Роскосмос намерен создать глобальную интернет-среду

[Новый]

Кстати, кто-нибудь поделил 2.8 ярда на 48 аппаратов?
Это всего по 2 млн $ на спутник. С учетом запусков.

Бу Го Га

[Вал]

Кстати, кто-нибудь поделил 2.8 ярда на 48 аппаратов?
Это всего по 2 млн $ на спутник. С учетом запусков.

Бу Го Га

Вот те здрасте! Они что, все 48 штук решили одним запуском?  :shock:  
А спутники бесплатные, значит. Ндаааа...

После уточнения на сайте Роскосмоса:

На то чтобы проверить работоспособность системы, по словам Галькевича, потребуется три года, на реализацию проекта - 20 миллиардов рублей.

[ZOOR]

Кстати, кто-нибудь поделил 2.8 ярда на 48 аппаратов?
Это всего по 2 млн $ на спутник. С учетом запусков.

Бу Го Га

Вот те здрасте! Они что, все 48 штук решили одним запуском?  :shock:  
А спутники бесплатные, значит. Ндаааа...

После уточнения на сайте Роскосмоса:

На то чтобы проверить работоспособность системы, по словам Галькевича, потребуется три года, на реализацию проекта - 20 миллиардов рублей.

Нормальные официальные ребята тож что-то сомневаются - http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.10183.html -

Заместитель руководителя Роскосмоса А.Е.Шилов и президент-генеральный конструктор ОАО «Спутниковая система «Гонец» А.И.Галькевич рассказали о проекте «Создание информационной среды в наземном, воздушном и космическом пространстве – космический Интернет «Космонет». В рамках проекта предполагается разработка технологии IT-архитектуры космического интернета с использованием коммутации пакетов и разработка новой технологии приема и передачи информации. Участники рабочей группы отметили необходимость вынести данный проект на рассмотрение экспертного научного сообщества.

А так в инете уже можно найти и такое - http://www.vesti.ru/doc.html?id=365860&cid=10 -

Проект заключается в разработке радиоканала нового поколения, использующего для передачи информации электромагнитное поле, а также создании новой спутниковой системы для проведения космического интернета туда, куда оптоволокно никогда не придет.

:twisted:

По-моему Галькевич просит 20 миллиардов и 3 года только на проверку работоспособности патентуемого проекта, а журналисты вот так все обрезали  

[zyxman]

Для России неплоха была-бы какая-то система связи, которая бы сочетала низкую задержку и дешевизну покрытия больших, малонаселенных площадей, плюс полезно дать связь в полярном регионе, куда геостационар просто в принципе не достреливает.
И кроме низколетящих спутников с коммутацией пакетов, вариантов как-бы и почти нет..
Ну то есть ОТМ конечно неплох, но там тоже большая задержка, и энергетика страдает от расстояния, и тоже для наземного оборудования нужна следящая система.

Иридиум ,кстати, действительно очень похож, но его принципиально проектировали на очень узкую полосу, что например передача данных в нем совсем через одно место работает и масштабируемость совсем никакая.

ИМХО, именно для России, действительно мог-бы быть любопытный амбициозный проект, но "тут нужно всю систему менять" (с) анекдот..

[Вал]

Для России неплоха была-бы какая-то система связи, которая бы сочетала низкую задержку и дешевизну покрытия больших, малонаселенных площадей, плюс полезно дать связь в полярном регионе, куда геостационар просто в принципе не достреливает.

После осмысления сего проекта, приходят на ум несколько факторов,
практически сводящих к нулю возможность ее реализации:
1.Невозможность применения этой группировки для массового
 использования, ввиду нерелизуемости радиоканала гигабитной
 толщины на участках "космос<->шлюз на земле"и
"космос<->космос" (хотя, тут кое-какие варианты есть)
2.Из доступной информации не ясно, имеется ли в проекте
 проработка основных задач, под которые данная система
 придумана, без которых непонятен основной смысл ее рождения.
 Соответственно и нет информации по структуре "наземного
 сегмента", то есть какие именно абонентские устройства будут
 использоваться и их предназначение. А то получится как с
 ГЛОНАСС - группировка есть, а использовать нЕкому, нЕчем, да и
 нЕзачем.
3,Не могу представить абонентское радиоустройство, работающее в
 диапазоне 20Ггц,выделенный ITU для подобных целей, с уровнем
 мощности (а это уровни единиц, если не десятков ватт),
 приемлемым для работы на всенаправленную антенну (антенны с
 системой слежения явно не подходят). Во всяком случае у нас в
 стране не производится соответствующая элементная база, при
 помощи которой можно генерировать такие мощности (о ЛБВ мы не
 говорим по понятным причинам :wink: ), соответственно применение
 в "спец. технике" отпадает. Правда есть вероятность, что могут
 применить "освоенные" диапазоны частот, но тут явно снова
 недостаток информации

ИМХО, именно для России, действительно мог-бы быть любопытный амбициозный проект, но "тут нужно всю систему менять" (с) анекдот..

Это - да...

[mescalito]

А как по другому обеспечить всю территорию России широкополосным доступом в интернет.

Интересно послушать мнения скептиков Нового и Старого

[Старый]

А как по другому обеспечить всю территорию России широкополосным доступом в интернет.

Интересно послушать мнения скептиков Нового и Старого

Геостационарными спутниками или спутниками на орбите типа "Молния"

[Agent]

Вобще впечатление такое что наше руководство руководствуется принципом "в том что делают все нормальные люди мы с ними тягаться всё равно не сможем, поэтому мы ударимся в то чем нормальные люди ни за что заниматься не будут". Отсюда и идут все эти гонцовые интернеты и буксиры перминова...

То что делают нормальные люди (оптоволокно, и 3G)- известно сколько стОит
А вот на всякую хрень распилить можно любую сумму.
Вот вам еще один "интернет"

http://www.lenta.ru/news/2010/06/08/rozetka/
Рабочая группа "Космос и телекоммуникации" при президенте России одобрила проект "Социальная розетка", который предоставит россиянам доступ к социально значимым сайтам, цифровому радио и телевидению через радиоточку.

Общий пятилетний бюджет проекта составит 50 миллиардов рублей.

[Вал]

А как по другому обеспечить всю территорию России широкополосным доступом в интернет.

Интересно послушать мнения скептиков Нового и Старого

Геостационарными спутниками или спутниками на орбите типа "Молния"

"Да-да-да... Все хорошо, все правильно говоришь, да!" (с)
Однако мобильность страдает, и скорость развертывания. По своим ТТХ такая система становится почти стационарной.

[Новый]

А как по другому обеспечить всю территорию России широкополосным доступом в интернет.

Интересно послушать мнения скептиков Нового и Старого

На мой взгляд, прежде чем объявлять о создании очередного мегапроекта на честно заплаченные мной налоги, нужно  (на всякий случай) описать ЦЕЛИ.

- Для чего, мать вашу, нужно опять спалить десятки миллиардов?
- Чтобы за 70-м градусом был широкополосный интернет?
- Какова военная/экономическая/геополитеческая надобность в этом?
- Какие бенефиты мы получим в среднесрочной и долгосрочной перспективе?
- Почему перспективной системы "Арктика" (или как там она называется) за 250 млн $ уже не достаточно, подавай за 1.5  миллиарда 48 спутников?
- почему признанная во всем нормальном мире схема [ГСО-КА >> VSAT >> провод >> юзер] уже не подходит?
- или всем понадобился МОБИЛЬНЫЙ широкополосный интернет?
- зачем войскам/мчс/го/мвд ИНТЕРНЕТ? Гуглить на театре военных действий?  :?  

Этот вид связи уже никого не устраивает?:


У нас за 70-м градусом живет 0.5% населения и служит 1% армии (условно). Для них все эти многомиллиардные потуги?

[avp]

Через ГСО задержки слишком большие.  Не вебом единым...

[Вал]

Несмотря на всеобщий скепсис, мне потенциал этой системы сильно нравится.
Посмотрите на причины, почему разрушились, даже не родившись, предыдущие такого
рода проекты - везде финансы.
То есть зачинатели либо просто не поделили шкуру неубитого медведя,
либо пришли к выводу о недопустимом риске (неполучение прибыли, пусть даже в далеком будущем)
А также "массовость применения", при котором потребные мощности выходят за пределы разумного.
А тут что? "Космонет" изначально предложен государству и за государственный же счет.
(не будем про наши, честно заплаченные налоги - они и без нее куда угодно уходят )
Причем сразу декларируется применение ее только "спец.потребителями".
Если будет изначально грамотно нарисован эскизный проект, с привязкой к системе связи  управления войсками,
силами МЧС, присовокупления разработки терминалов ГЛОНАСС (именно терминалов, с каналом передачи данных,
привязанного к этой системе), достаточное кол-во наземных станций и плюс резерв на возможное народнохозяйственное
применение - то системе явно будет открыт зеленый свет.
Никто и не декларирует ее как "народный интернет". Об интернете вообще речи нет и быть не должно.
Для него существуют другие способы и системы, гораздо более удобные.
С размерами наших территорий только таким способом можно обеспечить группы государевых людей,
ратующих на государственной же службе, наличием связи с большой землей и обеспечить их безопасность,
где бы те не находились.
Ну и потом, чем черт не шутит, если изначально заложить в систему
 возможности роста, почему бы и интернету в ней не появиться?

[sychbird]

Вобще впечатление такое что наше руководство руководствуется принципом "в том что делают все нормальные люди мы с ними тягаться всё равно не сможем, поэтому мы ударимся в то чем нормальные люди ни за что заниматься не будут". Отсюда и идут все эти гонцовые интернеты и буксиры перминова...

По поводу нормальных людей не стоит забывать, что под их юрисдикцией не числиться 1/6 части земной суши, а та что числиться, не находиться на 2/3 (на вскидку) выше 50 паралели, и там же, кстати, находится и подавляющая часть "закромов родины". А по поводу аргумента, что там живет 0,5 % населения имеет смысл оглянуться на истории Сааудовской Аравии, которая 50 лет назад была абсолютной не пригодной для жилья пустыней. А сейчас совсем даже не пустыня и население растет как на дрожжах.

Я не "копенгаген" в сути представленного проекта и не буду выступать в его защиту, но эти аргументы против него не стоят и ломанного гроша. :twisted:

А "все нормальные люди", аки овцы, кинулись вместо травки привычной, за которой побегать надо, жевать деривативы.  Теперь "дрисню" от подобной кормежки  разносит ураганом по всему свету, и на нашу долю не слабый ломоть отваливается.  

P.S. Кстати о птичках.(С) Нормальные люди в 1957 городили моноблок четырехступеньчатый под "Авангард" А  мы сварганили пакет из бывших под рукой керосиновых бочек, и до сих пор его с успехом "юзаем" да еще и приторговываем. И нормальные люди его тоже теперь не чураются.  

Как карта дальше ляжет ведает только Господь бог, а у него,  если по старым делам смотреть, пытливые незнайки всегда в чести были, если у них терпилка духа не хилела раньше времени, и удавалось до поры отмахиваться дубиной от жаждущих хлеба и зрелищ сейчас и побольше.

[Вал]

Кстати, есть у кого-нибудь "считалка"? При равномерном распределении группировки из 48-ми спутников на орбитах 1500 км они друг-друга увидят?

[Новый]

Несмотря на всеобщий скепсис, мне потенциал этой системы сильно нравится.
Посмотрите на причины, почему разрушились, даже не родившись, предыдущие такого
рода проекты - везде финансы.
То есть зачинатели либо просто не поделили шкуру неубитого медведя,
либо пришли к выводу о недопустимом риске (неполучение прибыли, пусть даже в далеком будущем)
А также "массовость применения", при котором потребные мощности выходят за пределы разумного.
А тут что? "Космонет" изначально предложен государству и за государственный же счет.
(не будем про наши, честно заплаченные налоги - они и без нее куда угодно уходят )
Причем сразу декларируется применение ее только "спец.потребителями".
Если будет изначально грамотно нарисован эскизный проект, с привязкой к системе связи  управления войсками,
силами МЧС, присовокупления разработки терминалов ГЛОНАСС (именно терминалов, с каналом передачи данных,
привязанного к этой системе), достаточное кол-во наземных станций и плюс резерв на возможное народнохозяйственное
применение - то системе явно будет открыт зеленый свет.
Никто и не декларирует ее как "народный интернет". Об интернете вообще речи нет и быть не должно.
Для него существуют другие способы и системы, гораздо более удобные.
С размерами наших территорий только таким способом можно обеспечить группы государевых людей,
ратующих на государственной же службе, наличием связи с большой землей и обеспечить их безопасность,
где бы те не находились.
Ну и потом, чем черт не шутит, если изначально заложить в систему
 возможности роста, почему бы и интернету в ней не появиться?

По поводу "закрытия" проектов Skybridge, Teledesic и проч.
Чем финансовый критерий хуже иных? Ну и молодцы, что остановили проекты на ранней стадии, выявив ДИКИЕ ошибки маркетологов, которые на порядки ошиблись с потенциальным спросом на услуги этих группировок. Иначе еще одним БАНКРОТОМ, типа Иридиум, было-бы больше.

Роль государства в этом проекте как раз и вызывает скепсис.
У меня нет примеров того, как наше государство, объявив мегапроект его реализовало бы, а не "слило". Начиная от полностью заброшенных "нацпроектов" и заканчивая "электронной россией", военной реформой и т.д.

Приставку МЕГА нужно запрещать! От реализации 3-5 непосильных нам проектов типа "высокоскоростного широкополосного мобильного интернета для МЧС на земле Франца-Иосифа" начать реальную реализацию 30-50 средних по масштабу.

"управления войсками, силами МЧС, ГЛОНАСС..." - LOL. Вы только представьте дикую уязвимость и сверхнизкую надежность такой системы, вне зависимости будет в ней интернет или нет.

[Valerij]

По поводу нормальных людей не стоит забывать, что под их юрисдикцией не числиться 1/6 части земной суши, а та что числиться, не находиться на 2/3 (на вскидку) выше 50 паралели, и там же, кстати, находится и подавляющая часть "закромов родины". А по поводу аргумента, что там живет 0,5 % населения имеет смысл оглянуться на истории Сааудовской Аравии, которая 50 лет назад была абсолютной не пригодной для жилья пустыней. А сейчас совсем даже не пустыня и население растет как на дрожжах.

Я не "копенгаген" в сути представленного проекта и не буду выступать в его защиту, но эти аргументы против него не стоят и ломанного гроша. :twisted:

А "все нормальные люди", аки овцы, кинулись вместо травки привычной, за которой побегать надо, жевать деривативы.  Теперь "дрисню" от подобной кормежки  разносит ураганом по всему свету, и на нашу долю не слабый ломоть отваливается.  

P.S. Кстати о птичках.(С) Нормальные люди в 1957 городили моноблок четырехступеньчатый под "Авангард" А  мы сварганили пакет из бывших под рукой керосиновых бочек, и до сих пор его с успехом "юзаем" да еще и приторговываем. И нормальные люди его тоже теперь не чураются.  

Как карта дальше ляжет ведает только Господь бог, а у него,  если по старым делам смотреть, пытливые незнайки всегда в чести были, если у них терпилка духа не хилела раньше времени, и удавалось до поры отмахиваться дубиной от жаждущих хлеба и зрелищ сейчас и побольше.

С этим мнением согласен полностью. А будет ли из этого польза, зависит не то космоса. Об этом тоже уже сказано:

ИМХО, именно для России, действительно мог-бы быть любопытный амбициозный проект, но "тут нужно всю систему менять" (с) анекдот..

Существующая в настоящее время в России система не нуждается в обратной связи, и будет игнорировать информацию, поступающую через Космонет. Это нам уже хорошо должно быть знакома, но мы на своих ошибках учиться не намерены. Так Сталин перед войной игнорировал донесения разведки.

[Вал]

По поводу "закрытия" проектов Skybridge, Teledesic и проч.
Чем финансовый критерий хуже иных? Ну и молодцы, что остановили проекты на ранней стадии, выявив ДИКИЕ ошибки маркетологов, которые на порядки ошиблись с потенциальным спросом на услуги этих группировок. Иначе еще одним БАНКРОТОМ, типа Иридиум, было-бы больше.

Соглашусь - не расчитали потребителей и их возможности.
А также скорости роста "земного" сегмента цифры.
Здесь абсолютно все логично.

Роль государства в этом проекте как раз и вызывает скепсис.
У меня нет примеров того, как наше государство, объявив мегапроект его реализовало бы, а не "слило". Начиная от полностью заброшенных "нацпроектов" и заканчивая "электронной россией", военной реформой и т.д.

Государство, как раз, и должно браться за априори убыточные проекты, если их конечна польза очевидна.

Приставку МЕГА нужно запрещать! От реализации 3-5 непосильных нам проектов типа "высокоскоростного широкополосного мобильного интернета для МЧС на земле Франца-Иосифа" начать реальную реализацию 30-50 средних по масштабу.

Об интернете речи и нет никакой? Где это видно в новости?

"управления войсками, силами МЧС, ГЛОНАСС..." - LOL. Вы только представьте дикую уязвимость и сверхнизкую надежность такой системы, вне зависимости будет в ней интернет или нет.

Бла-бла-бла (пардон  :wink: )
Конечно, если в этой сети будут курсировать свехсекретные данные, "эшелон" тут же попробует его раскусить!    Ну дык, сколько это соревнование длится - секретчиков с дешифровальщиками? А другие уязвимости в системе какие видны?
Снова аргумент на поверку слаб.

[Valerij]

Приставку МЕГА нужно запрещать! От реализации 3-5 непосильных нам проектов типа "высокоскоростного широкополосного мобильного интернета для МЧС на земле Франца-Иосифа" начать реальную реализацию 30-50 средних по масштабу.

Это точно не проект "высокоскоростного широкополосного мобильного интернета для МЧС на земле Франца-Иосифа". Например, банкоматам нужен интернет с достаточно малыми задержками, но пакеты, которыми они обмениваются - весьма небольшие. Общий трафик очень небольшой.

"управления войсками, силами МЧС, ГЛОНАСС..." - LOL. Вы только представьте дикую уязвимость и сверхнизкую надежность такой системы, вне зависимости будет в ней интернет или нет.

Нормально настроеная сетевая структура довольно надежная штука. Проблема не в этом. Приживется ли вообще Космонет в нашей системе? Для "вертикали" обратная связь не нужна в принципе.

[Инженер проекта]

А как по другому обеспечить всю территорию России широкополосным доступом в интернет.

Интересно послушать мнения скептиков Нового и Старого

Скепсис, переросший в хаяние. Аргументов нет, ложь сплошная про Гонец, туфта в общем, очернительская. Пропагандистские штампы и завывыния, какие "они" "нормальные" и какие якобы "мы" ненормальные (старый приём очернения сообщества людей, якобы заявляяя "самобичюющие обливания помоями" от себя лично, но как бы  от всего сообщества). Кроме критиканства от них ничего не будет.

Ну разве что хамить начнут да стебаться. Новый в истерику может впасть, Старый - в демагогию и софистику, вот и всё.

[Valerij]

Как сообщил заместитель руководителя Роскосмоса Анатолий Шилов, потребуется запустить 48 космических аппаратов принципиально другого качества. Если перспективность технологии проекта будет подтверждена специалистами, то для финансирования необходимо будет заложить в программу Роскосмоса 2,8 млрд руб.

Проблема прежде всего в том, какая информация будет передаваться по этой сети, как она будет использована и в каких действиях реализована. Если 2,8 млрд руб. достаточно, что бы "запустить 48 космических аппаратов принципиально другого качества", то это либо блеф, либо показатель попила в других проектах.

Это было бы очень не плохо, и дало бы серьезный пинок производству ПН в России. Может ли кто-то прикинуть, насколько реальны суммы? И, кстати, вот здесь, поскольку это - спецтехника, нужна именно отечественная комплектуха.