Наиболее подходящий КК для России

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Сон разума рождает полёт "Джемини" к МКС по короткой схеме с переходом героев на станцию через открытый космос /а-ля Союз - 4 & 5/. Тогда никакой БО не нужен, да и стыковочный узел может быть самым простым. Но попахивает всё это авантюризмом. Хотя я бы полетел и так. В т.ч. и на Луну.    

Ну я образно на самом деле-же... Ну узел стыковочный приляпать.. РДТТ выкинуть.. Для ОЛО -- можно и БО присандалить.. Цимес-то весь в _весе_.. 3170 в Лунной конфигурации у ребят получалось.. Это никаких ведь МегарОкетов не надо! Рулз? IMHO полный...  :oops:

Да мне тоже нравится эта идея - время от времени к ней возвращаюсь. Но... страшновато как-то вот ТАК лететь на Луну. Резервов никаких ведь не будет! У них ведь буквально кабель какой-нибудь отвалится - они ж до него дотянуться не смогут!

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Я думаю да, это тупик. Надо посмотреть, что из ПТК получиться и развивать этот проект.

И распрощаться с мечтами "За ОЗО".  :cry:

Ну зачем же так? ПТК должен весить где-то 16,5 т. Его можно отправить на ОИСЛ 70-тонником.

[ааа]

Корабль - это в первую очередь СА.
Носитель - это в первую очередь "Союз".
То есть, новый корабль - это 8 тонн, из которых 4.5...5 - СА и 3...3.5 - ПАО.
Будет больший носитель - будут бонусы в виде дополнительного жилого модуля или большего ПАО.
Как-то так.

[pkl]

SFN пишет:

Back-stabber пишет:
3170 в Лунной конфигурации у ребят получалось

В результате посадка с головой в открытым люке, как у Линдберга в Париже

Да можно даже прямую схему реализовать, как ЛК-700 или Нова:

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Сон разума рождает полёт "Джемини" к МКС по короткой схеме с переходом героев на станцию через открытый космос /а-ля Союз - 4 & 5/. Тогда никакой БО не нужен, да и стыковочный узел может быть самым простым. Но попахивает всё это авантюризмом. Хотя я бы полетел и так. В т.ч. и на Луну.  

Идти надо до конца: отказаться вообще от кабины, как таковой, расположив космонавтов на открытой платформе (под сбрасываемым головным обтекателем), естественно, в скафандрах. Для возвращения предусмотреть надувную теплозащиту (с боков космонавты могут быть прикрыты дополнительными подушками безопасности). Пассажировместимость будет на уровне ПТК-ПН, зато весить эта хрень будет не более 3-4 тонн. Вполне по силам для Ангары-1.

[pkl]

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Я думаю да, это тупик. Надо посмотреть, что из ПТК получиться и развивать этот проект.

И распрощаться с мечтами "За ОЗО".  :cry:  

Ну зачем же так? ПТК должен весить где-то 16,5 т. Его можно отправить на ОИСЛ 70-тонником.

Вот и я о том-же. Когда по-Вашему коммерческие спутники дорастут да размера "70-тонника", а?

[Valerij]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Сон разума рождает полёт "Джемини" к МКС по короткой схеме с переходом героев на станцию через открытый космос /а-ля Союз - 4 & 5/. Тогда никакой БО не нужен, да и стыковочный узел может быть самым простым. Но попахивает всё это авантюризмом. Хотя я бы полетел и так. В т.ч. и на Луну.    

Ну я образно на самом деле-же... Ну узел стыковочный приляпать.. РДТТ выкинуть.. Для ОЛО -- можно и БО присандалить.. Цимес-то весь в _весе_.. 3170 в Лунной конфигурации у ребят получалось.. Это никаких ведь МегарОкетов не надо! Рулз? IMHO полный...  :oops:  

Да мне тоже нравится эта идея - время от времени к ней возвращаюсь. Но... страшновато как-то вот ТАК лететь на Луну. Резервов никаких ведь не будет! У них ведь буквально кабель какой-нибудь отвалится - они ж до него дотянуться не смогут!

Как же все вы ударены Аполлоном!
   
Народ, неужели непонятно, что любой такой проект - повторение сделанного еще сорок лет назад и ничего больше? Вот смотрите, Золотой Колос смог спроектировать лунные полеты с использованием коммерческой инфраструктуры, которая есть или в недалеком времени будет, а вы опять стараетесь напрячь все силы страны для, по сути, спортивного достижения! В этом и интересен проект Дениса Тито - да, почти никаких научных результатов, но и практически никаких бюджетных вложений - чистый спорт, ничего больше, и задача у полета - спортивная.
   
Какого члена вы стремитесь сделать чисто спортивныйм результат задачей для огромного государственного ведомства?
   
З.Ы.
А по теме - самым интересным и доступным для России кораблем будет  одноразовая капсула максимальной вместимостью 6-7 человек, запускаемая на "Союзе". Все остальное чревато результатом, сравнимым с ФГ. Мы не умеем проектировать и строить корабли, разучились. Нужно учиться с простого, и хорошо, что бы это "Простое" было востребовано практикой.

[SFN]

Вы разучились?

[SFN]

Вы не умеете проектировать и строить..

[Valerij]

SFN пишет:
Вы не умеете проектировать и строить..

А Вы умеете?
   
Вся история с Клипером и ПТК разных модификаций говорит, что не умеете. Хотите доказать обратное - спроектируйте и постройте, а не болтайте на форуме.

[Salo]

Valerij пишет:
З.Ы.
А по теме - самым интересным и доступным для России кораблем будет одноразовая капсула максимальной вместимостью 6-7 человек, запускаемая на "Союзе". Все остальное чревато результатом, сравнимым с ФГ. Мы не умеем проектировать и строить корабли, разучились. Нужно учиться с простого, и хорошо, что бы это "Простое" было востребовано практикой.

Что характерно, умеющие строить корабли американцы для решения этой задачи будут использовать Atlas V 402 и Falcon 9  v1.1 с ПН примерно 13 т на НЗО и при этом с Драгона даже снимут солнечные батареи.

Что Вы там писали о результате сравнимом с ФГ?

[Salo]

pkl пишет:

[pkl]

Спасибо Salo

[Valerij]

Salo пишет:
Что характерно, умеющие строить корабли американцы для решения этой задачи будут использовать Atlas V 402 и Falcon 9v1.1 с ПН примерно 13 т на НЗО и при этом с Драгона даже снимут солнечные батареи.

Если вы не заметили, то они тоже пока "только учатся". Просто прошли в этом обучении дальше нас.
А на счет 13 тонн, то они сначала делают ракету с такой ПН и необходимой надежностью. Причем давно уже делают.
   

Salo пишет:
Что Вы там писали о результате сравнимом с ФГ?

Вот именнно это.
Сейчас у ПТК НП результат сравним с тем, который получен при плановой дате старта - никто никуда не летит.....

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет:
Сон разума рождает полёт "Джемини" к МКС по короткой схеме с переходом героев на станцию через открытый космос /а-ля Союз - 4 & 5/. Тогда никакой БО не нужен, да и стыковочный узел может быть самым простым. Но попахивает всё это авантюризмом. Хотя я бы полетел и так. В т.ч. и на Луну.    

Идти надо до конца: отказаться вообще от кабины, как таковой, расположив космонавтов на открытой платформе (под сбрасываемым головным обтекателем), естественно, в скафандрах. Для возвращения предусмотреть надувную теплозащиту (с боков космонавты могут быть прикрыты дополнительными подушками безопасности). Пассажировместимость будет на уровне ПТК-ПН, зато весить эта хрень будет не более 3-4 тонн. Вполне по силам для Ангары-1.  

Гм... может, и от скафандра откажемся? Вспоминается анекдот: как долго человек может находиться в открытом космосе без скафандра? Да практически вечно!  Вот только толку от него в такой конфигурации... :oops:

[pkl]

Back-stabber пишет:
Когда по-Вашему коммерческие спутники дорастут да размера "70-тонника", а? 

Не знаю. Но не исключено, что до 40-т РН дорастут скоро. А от сорокатонника до 70-т - один шаг. Если, конечно, старт грамотно построить.

[SFN]

Valerij пишет:
Мы не умеем проектировать и строить корабли

Читосердечное признание. Принимается.

Старайтесь избегать употреблять слово "мы" чтобы люди понимали что это про себя любимого.
Пишите ясно "Я не умею проектировать и строить корабли"

[pkl]

Valerij пишет:
 Вот смотрите, Золотой Колос смог спроектировать ...

Чиво - чиво он там смог спроектировать??? Нука, чертежи в студию![IMG]

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:
Вот смотрите, Золотой Колос смог спроектировать лунные полеты с использованием коммерческой инфраструктуры, которая есть или в недалеком времени будет, а вы опять стараетесь напрячь все силы страны для, по сути, спортивного достижения!

И эту кучу цветных картинок вы называете "проектом"?! Да если так считать, "Енисей" или атомный буксир спроектированы несравненно лучше, чем творение "Голден Спайка".