STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Bell]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

[Frontm]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Я так понимаю Вам не нравится не двигатель, а Энергомаш

[Dio]

Это кто это на Хруничеве такой грамотный?

«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml

Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

Причем по ходу глобально портить себе репутацию из-за сиюминутного происшествия. В духе: "мы не случайно сделали ерунду, мы криворукие от рождения". Оправдались, называется.

[Bell]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Я так понимаю Вам не нравится не двигатель, а Энергомаш

Да нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой. Но в данном случае я не о двигателе или Энергомаше, а о связи события с холдингостроением. Хруники могут сделать Энергомаш крайними  виноватыми в очередной отсрочке создания Ангары и потребовать передать его под свое управление. Типа с благой целью за всем проследить и выполнить заказ Родины.

[Штуцер]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Слишком сложная многоходовая игра - теория заговора. Думается, ГКНПЦ сейчас важнее свой тыл прикрыть, если это возможно.

[Bell]

Это кто это на Хруничеве такой грамотный?

«При летных испытаниях ракет-носителей далеко не всегда сразу удается достичь полностью положительных результатов, — отмечается в сообщении ГКНПЦ им. М.В.Хруничева. — К примеру, успешному запуску первого в мире спутника 4 октября 1957 года предшествовало шесть неудачных пусков. При этом даже в середине 60х годов процент советских неудачных запусков был существенно выше, чем у американцев».

http://infox.ru/science/universe/2010/06/11/Prichinu_vzryyva___N.phtml

Мысль про аварии при летных испытаниях верна, но нельзя же так грубо подтасовывать факты!

Причем по ходу глобально портить себе репутацию из-за сиюминутного происшествия. В духе: "мы не случайно сделали ерунду, мы криворукие от рождения". Оправдались, называется.

Да, блин! Отмазку придумали замечательную!
Не бейте нас ногами. Мы, тупые, за 50 лет ничему не научились, как испытывали Н1 в полете, так и продолжаем...

[Bell]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Слишком сложная многоходовая игра - теория заговора. Думается, ГКНПЦ сейчас важнее свой тыл прикрыть, если это возможно.

Не, заговора никакого нет - какой двигатель, такая у него и работа. Прикрыть задницу конечно - первая задача. Но даже из самого худшего случая хруники смогут извлечь выгоду.

[Frontm]

Однако ж хруникам выгодно, чтоб оказался виноват двигатель - не лишний повод подмять Энергомаш ;-)

Я так понимаю Вам не нравится не двигатель, а Энергомаш

Да нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой. Но в данном случае я не о двигателе или Энергомаше, а о связи события с холдингостроением. Хруники могут сделать Энергомаш крайними  виноватыми в очередной отсрочке создания Ангары и потребовать передать его под свое управление. Типа с благой целью за всем проследить и выполнить заказ Родины.

Полагаете может развернуться борьба между Хруничевым и РККЭ эа владением Энергомаша? А то планы двигатель под крыло хруничевцам, само предприятие под крыло РККЭ. А следствием письма может быть и его превращение в "тихую серую мышь" :cry:

[Bell]

Полагаете может развернуться борьба между Хруничевым и РККЭ эа владением Энергомаша? А то планы двигатель под крыло хруничевцам, само предприятие под крыло РККЭ. А следствием письма может быть и его превращение в "тихую серую мышь" :cry:

Тфу, черт! Че-то я загнался - под РККЭ же его хотели, точно...
Ну значит ограничатся "железной" передачей производства РД-191 за хруниковские заводы.

[Штуцер]

Да нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой.

Одним словом - ненапряженный, простой и дешевый двигатель лучше напряженного, сложного и дорогого!!! Но такой двигатель предлагоют только Сергееф, korund и т.п. в Черной дыре...

[Bell]

Да нет, как раз наоборот - двигатель. Слишком напряженный, сложный и дорогой.

Одним словом - ненапряженный, простой и дешевый двигатель лучше напряженного, сложного и дорогого!!! Но такой двигатель предлагоют только Сергееф, korund и т.п. в Черной дыре...

Такой двигатель лежит на складе в Самаре. Чуть слабее как раз РД-191. Ну и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.
Это если абстрагироваться от проектов уж совсем ненапряженного  двигателя типа РД-0163.

[Штуцер]

Но даже из самого худшего случая хруники смогут извлечь выгоду.

Если смогут - молодцы! Еще больше буду их уважать.

[Liss]

Интересно, что они там нашли?

СЕУЛ, 11 июня. Военно-морские силы Южной Кореи обнаружили фрагменты ракеты-носителя KSLV-1, которая, по неподтвержденным данным, взорвалась через несколько минут после старта с космодрома Национального космического центра «Наро» на южном побережье страны.

http://english.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/06/11/0601000000AEN20100611007100320.HTML

2010/06/11 18:36 KST  
 
(2nd LD) (rocket launch) S. Korean Navy recovers debris from lost rocket

SEOUL, June 11 (Yonhap) -- The South Korean Navy has recovered debris that could have come from a locally assembled space rocket lost after blastoff, the government said Friday.

The Ministry of Education, Science and Technology said that the two pieces of debris were picked up in international waters south of Jeju Island and have been turned over to South Korean and Russian experts for closer examination.

Да, согласно http://english.yonhapnews.co.kr/techscience/2010/06/10/0601000000AEN20100610011900320.HTML , ракета "по-видимому, взорвалась" через 137.19 сек после старта.

[Штуцер]

Такой двигатель лежит на складе в Самаре. Чуть слабее как раз РД-191. Ну и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.Это если абстрагироваться от проектов уж совсем ненапряженного  двигателя типа РД-0163.

Откуда такая уверенность?

[АниКей]

Why did South Korea's rocket launch fail?

By Donald Kirk | Published Fri, Jun 11 2010 10:17 am

South Korean and Russian scientists sought explanations Friday for the explosion of a rocket that sent a Korean satellite into the sea within less than 2-1/2 minutes in an embarrassing failure for South Korea's costly space program.

Officially, South Korean officials said they did not know where to pin the blame, but noted that the explosion occurred in the Russian-made first-stage of the rocket rather than in the Korean-made second stage. Korea's highly ballyhooed first attempt at launching a satellite from Korean soil has been a joint project in which Russia's Khrunichev Space Center built the liquid-fueled first stage while the Korea Aerospace Research Institute built the solid-fuel second stage.

The explosion occurred "before the first and second stage," said a member of the Korean team at the Naro Space Center from which the rocket was launched Thursday. "That's in the timeline." The launch came after a one-day delay caused by a glitch in a fire-control system not related to either the rocket or the satellite.

Korean national pride over the idea of firing a satellite into space is obvious from the name Koreans gave it: KSLV-1, or Korea Space Launch Vehicle-1. While the name no doubt will endure in another attempt, the sense of sadness over the failure is tangible among all those involved in the project.

The failure of the rocket was particularly painful for Korean officials beleaguered by public criticism for focusing on costly projects and favoring large business interests while ignoring the needs of ordinary people. The conservative government of President Lee Myung-bak suffered a setback in local elections on June 2 in which opposition candidates won a majority of the races for governor and mayor.

"They rushed too much," says an office manager, Kim Myung-sun. "They were under too much pressure. It was because of the money."

$1 billion program
Such suspicions are widespread in view of the cost of a program that has cost nearly $1 billion all told as a result of years of research culminating first in the failure of the launch of a similar satellite last August and then the one on Thursday. Now Korean officials are saying the Russians will have to pay for a third attempt even though the Khrunichev Space Center is not expected to want to take full responsibility.

South Korean Minister of Education, Science and Technology Ahn Byong-man cited wording in the agreement with the Russians for the third launch if the first two launches did not put the 100-kilogram satellite into orbit. The satellite, from a relatively low height of 600 kilometers above the earth, was equipped to analyze and forecast weather patterns.

A South Korean official described the mood at the Naro Space Center as "very sad" after a failure that was even worse than the one last August. Russian and South Korean teams of more than 100 scientists and engineers from each country got the word, said Mr. Ahn, after "an inboard camera detected a bright flash of light at 137 seconds into the flight." The light flash, he said, "coincides exactly with the loss of communication with the two-stage rocket."

South Korean Navy vessels were picking up bits of debris where the pieces of the rocket and satellite hurtled into the Pacific Ocean about 290 miles south of the southernmost Korean island of Jeju. The rocket with its payload was about 40 miles above the surface at the time of the failure.

Less successful this time
The news was all the more disheartening since this attempt was actually less successful than the one in August. The satellite at that time was just going into orbit at the moment of an explosion 225 seconds after liftoff. The Khrunichev Space Center disavowed responsibility, blaming the separation of the payload from the rocket's second stage, all built by the Koreans.

At the Korea Advanced Institute of Science and Technology in Daejeon, south of Seoul, veteran aerospace engineer Park Chul, offers a simple explanation for the failure.

"It blew up during combustion of the first-stage rocket," says Mr. Park, who spent 37 years as an engineer with NASA in the United States. "That's what we call 'knocking' in our car engine. In a rocket, the engineering term is detonation. You must prevent this from happening."

Park says the chances of failure become worse "if you make a rocket engine of higher performance." The engine for the first stage was in this case supposed to offer "10 percent better performance" than any other.

"This engine has the highest possible pressure," he says. "At that pressure, the danger is greater."

The launch of a satellite from Korean soil was seen as a pivotal event for a nation that prides itself on having launched satellites from other countries, including Russia. The European Space Agency is to launch Korea's first geostationary satellite later this month from a center in French Guiana. That satellite will remain in a stationary orbit 35,000 kilometers above the earth gathering material for meteorological purposes.

"We have our own satellites," says Lee Tok-ju, another former NASA engineer who heads the department of space engineering at the Korea Advanced Institute of Science and Technology. "The space launcher is much more difficult."

Mr. Lee calls Russia "No. 1 in space launchers," but say the Russians insisted on designing the entire first stage of the launcher rather than cooperating with Koreans. "They don't want to reveal their secrets," he says.

Park says the Koreans turned to Russia after having failed to develop their own launch vehicles successfully with smaller engines. "They kept blowing up," he says. "Politicians and the public wanted results."

The Americans were no longer building rockets, much less sharing technology, says Park, and had already fallen far behind.

"So the Koreans went to Russia and asked the Russians to build an engine," says Park. "The Russians "refused to sell any existing engine but said they will spend the money to develop a new powerful engine."

http://www.minnpost.com/worldpp/2010/06/11/18853/why_did_south_koreas_rocket_launch_fail

[Феликс]

Теперь главное найти в месте падения торпеду и долгоиграющей международной комиссией определить её северокорейское происхождение
Потом обе страны обьявят о введении ОЧЕНЬ СТРАШНЫХ санкций друг против друга - "они прекратят участие в космических программах" противоположной стороны и "отзовут своих специалистов".
А потом пожалуются в спортлото потребуют реакции Совбеза ООН

[berman]

Ну значит ограничатся "железной" передачей производства РД-191 за хруниковские заводы.

А выбора нет - 60 шт. в год "Энергомаш" не потянет.

[berman]

Чуть слабее как раз РД-191.

:shock:
                                                             РД-191   (НК-33)
Тяга, тс:                                                        196     (154)
Удельный импульс, с:                                       310,5     (297)
Давление в камере сгорания, кгс/см2:               263,4     (142)
Масса сухая, т:                                                 2,2   (около 2,3)

Ну и производство его освоить не сложнее и не дороже, чем РД-191.

Это теоретически. Практически в наст. время его доработкой и сопровождением освоения и производства некому заниматься.
Для производства РД-191 сегодня есть все предпосылки, а НК-33 - это артефакт, осколок СССР.

[ronatu]

Я бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size]

А мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить. :wink:

[pragmatik]

Я бы теперь в первую очередь подумал на программный глюк...  :?

По циклограмме отсечка ДУ первой ступени должна быть на 229-й секунде. Программер по ошибке ввел 2.29 мин, получилось 137.4 сек.
Поняв через какое-то время, как глупо он ошибся, программер со стыда попытался покончить с собой. Но потом пришел в себя и справедливо рассудил, что фик с этой ракетой, жизнь дороже. Но признаваться в ошибке все-таки не стал, стыдно.
СУ выключила ДУ, и из-за резкого падения перегрузки пошел аварийный отстрел всего что только можно...

Примерно так могли бы развиваться события, если бы это была не реальность, а голливудское кино[/size]

А мне эта причина нравится больше всех других....
С одной поправкой - попросили программиста запятую не там поставить. :wink:

Мда, здорово так неисправности искать , а если новый пуск, и опять тоже самое? что, программиста снова искать?
Каждый НЕ успешный пуск это опыт, это сотни успешных пусков,на основе этого опыта.
Правда есть пословица "дурак учится на своих ошибках, умный на чужих"