STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Старый]

Я очень хорошо разглядел полное отсутствие 2-метрового переходного отсека на отделяющейся назад части

Хорошо виден конический переходник.

[Старый]

Там даже вроде бы видна работа РДТТ разделения.
Каюсь и посыпаю голову тонером!

Ну вот, блин, а я уже извёл столько сообщений...

[putnik]

Непонятно - зачем после АВД штатно разделять ступени?
А так конечно должен быть дым.

Мы ничего не знаем о логике корейской СУ. Как она реагирует на нештатные ситуации мы не знаем. Кстати, не знаем и как она защищена от самих нештатных ситуаций. Что с ней случилось после первого взрыва, какие команды начала выдавать? И что за последний, 3-й взрыв, уже после разделения? Если не система самоликвидации, то что?

[ZOOR]

На Ангаре-1.2 и 5 - горячее разделение.

А где взглянуть можно (про А5 подразумевается разделение ЦБ и УРМ-2) ?

[Bell]

Непонятно - зачем после АВД штатно разделять ступени?
А так конечно должен быть дым.

Мы ничего не знаем о логике корейской СУ. Как она реагирует на нештатные ситуации мы не знаем. Кстати, не знаем и как она защищена от самих нештатных ситуаций. Что с ней случилось после первого взрыва, какие команды начала выдавать?

РДТТ увода 1-йс ступени должны управляться СУ 1-й ступени и корейская СУ к этому не имеет никакого отношения.

И что за последний, 3-й взрыв, уже после разделения? Если не система самоликвидации, то что?

РДТТ, МДУ 2-й ступени.

[Petrovich]

На Ангаре-1.2 и 5 - горячее разделение.

А где взглянуть можно (про А5 подразумевается разделение ЦБ и УРМ-2) ?

Если только так. Но достоверность на совести художника

[putnik]

Непонятно - зачем после АВД штатно разделять ступени?
А так конечно должен быть дым.

Мы ничего не знаем о логике корейской СУ. Как она реагирует на нештатные ситуации мы не знаем. Кстати, не знаем и как она защищена от самих нештатных ситуаций. Что с ней случилось после первого взрыва, какие команды начала выдавать?

РДТТ увода 1-йс ступени должны управляться СУ 1-й ступени и корейская СУ к этому не имеет никакого отношения.

Это понятно. Но корейская СУ выдает команду на разделение, а потом уже идет работа РДТТ. Почему была выдана команда на разделение?

И что за последний, 3-й взрыв, уже после разделения? Если не система самоликвидации, то что?

РДТТ, МДУ 2-й ступени.

А с какого перепугу неработающий РДТТ вдруг взял и рванул спустя 3 секунды после отделения 2-й ступени?

[Старый]

На Ангаре-1.2 и 5 - горячее разделение.

А где взглянуть можно (про А5 подразумевается разделение ЦБ и УРМ-2) ?

А фиг его знает. Некоторые говорят что уже и не горячее.

[Старый]

Но корейская СУ выдает команду на разделение, а потом уже идет работа РДТТ. Почему была выдана команда на разделение?

Пишут что корецйская СУ "принимает эстафету" от нашей. Пока наша не даст команду корейская находится в дежурном режиме.

[Salo]

На Ангаре-1.2 и 5 - горячее разделение.

А где взглянуть можно (про А5 подразумевается разделение ЦБ и УРМ-2) ?

А фиг его знает. Некоторые говорят что уже и не горячее.

Вроде как всегда было холодное разделение УРМ-2. Или нет? Фермы точно не было никогда.

[putnik]

Но корейская СУ выдает команду на разделение, а потом уже идет работа РДТТ. Почему была выдана команда на разделение?

Пишут что корецйская СУ "принимает эстафету" от нашей. Пока наша не даст команду корейская находится в дежурном режиме.

Вероятно, наша СУ тоже слушает, что говорит корейская.

[Bell]

Непонятно - зачем после АВД штатно разделять ступени?
А так конечно должен быть дым.

Мы ничего не знаем о логике корейской СУ. Как она реагирует на нештатные ситуации мы не знаем. Кстати, не знаем и как она защищена от самих нештатных ситуаций. Что с ней случилось после первого взрыва, какие команды начала выдавать?

РДТТ увода 1-йс ступени должны управляться СУ 1-й ступени и корейская СУ к этому не имеет никакого отношения.

Это понятно. Но корейская СУ выдает команду на разделение, а потом уже идет работа РДТТ. Почему была выдана команда на разделение?

Корейская СУ не успела дать никакой команды.

И что за последний, 3-й взрыв, уже после разделения? Если не система самоликвидации, то что?

РДТТ, МДУ 2-й ступени.

А с какого перепугу неработающий РДТТ вдруг взял и рванул спустя 3 секунды после отделения 2-й ступени?

А кто сказал, что он не работал?

[putnik]

Непонятно - зачем после АВД штатно разделять ступени?
А так конечно должен быть дым.

Мы ничего не знаем о логике корейской СУ. Как она реагирует на нештатные ситуации мы не знаем. Кстати, не знаем и как она защищена от самих нештатных ситуаций. Что с ней случилось после первого взрыва, какие команды начала выдавать?

РДТТ увода 1-йс ступени должны управляться СУ 1-й ступени и корейская СУ к этому не имеет никакого отношения.

Это понятно. Но корейская СУ выдает команду на разделение, а потом уже идет работа РДТТ. Почему была выдана команда на разделение?

Корейская СУ не успела дать никакой команды.

Может быть, а может и нет. Не уверен.

И что за последний, 3-й взрыв, уже после разделения? Если не система самоликвидации, то что?

РДТТ, МДУ 2-й ступени.

А с какого перепугу неработающий РДТТ вдруг взял и рванул спустя 3 секунды после отделения 2-й ступени?

А кто сказал, что он не работал?

Так ведь, если бы работал, мы бы, во-первых, видели выхлоп, поскольку он все таки не такой прозрачный как от РД-191. Во вторых, если бы он работал, то развивал бы тягу и 2-я ступень удалялась бы от 1-й ступени (не важно в каком направлении ), а этого тоже не наблюдалось. Да и потом, РДТТ 2-й ступени запускается спустя более чем 100 сек после разделения (при нормальном ходе событий конечно). И тут опять вопрос к системе управления: не могла ли она его запустить после разделения и в процессе запуска он и рванул, будучи поврежденным от первого взрыва.

[Bell]

Корейская СУ не успела дать никакой команды.

Может быть, а может и нет. Не уверен.

Так вроде говорили, что ТМИ с УРМа оборвалась внезапно, на "ровном месте", поэтому скорее всего и со второй ступени тоже ни успело пройти никаких команд.

А с какого перепугу неработающий РДТТ вдруг взял и рванул спустя 3 секунды после отделения 2-й ступени?

А кто сказал, что он не работал?

Так ведь, если бы работал, мы бы, во-первых, видели выхлоп, поскольку он все таки не такой прозрачный как от РД-191.

Дымный шлейф был. А потом при хаотичном вращении второй ступени выхлоп размазывался во все стороны и с такого расстояния стал незаметен.

Во вторых, если бы он работал, то развивал бы тягу и 2-я ступень удалялась бы от 1-й ступени (не важно в каком направлении ), а этого тоже не наблюдалось.

Если бы вторая ступень хаотично вращалась после отделения - не было бы определенного вектора тяги и поступательного движения.

Да и потом, РДТТ 2-й ступени запускается спустя более чем 100 сек после разделения (при нормальном ходе событий конечно).

А при ненормальном?

И тут опять вопрос к системе управления: не могла ли она его запустить после разделения и в процессе запуска он и рванул, будучи поврежденным от первого взрыва.

При хаотичном вращении может произойти механическое разрушение заряда твердого топлива от нерасчетных поперечных перегрузок, резкое увеличение площади горения и взрыв.

Главное то, что кроме РДТТ там нечему ТАК взрываться. Мотанные баллоны с азотом так не смогут при всем желании

[pragmatik]

Кстати, слухи ходят что собираются изготовить третий аппарат, а что в этом 3 аппарате изменят чтоб не получилось как во втором.... хотя бы с нашей стороны,....т.е изменения в 1 ступени будут?

[Старый]

Вобщем чтоб свести концы с концами корейской системе управления пришлось вытворять такое что бритва оккама затупилась отрезая лишние сущности...

[Полынь]

Вобщем чтоб свести концы с концами корейской системе управления пришлось вытворять такое что бритва оккама затупилась отрезая лишние сущности...

Для нас "бритва Оккама" заострилась, доказывая в очередной раз своё неоспоримое право Быть
А для них... у них её и не было. Восток одним словом- даосизм, конфуцианство, буддизм :?

[Штуцер]

Кстати, слухи ходят что собираются изготовить третий аппарат, а что в этом 3 аппарате изменят чтоб не получилось как во втором.... хотя бы с нашей стороны,....т.е изменения в 1 ступени будут?

Бронированое верхнее днище бака О. 20мм титановый лист!

[putnik]

Так вроде говорили, что ТМИ с УРМа оборвалась внезапно, на "ровном месте", поэтому скорее всего и со второй ступени тоже ни успело пройти никаких команд.

То, что пропала ТМИ говорит о том, что радиоканал передачи данных накрылся, но, СУ могла быть еще живой и выдавать какие-то команды Мы же видим, что было разделение с последующей работой РДТТ разделения, потом спустя 3 сек взрыв. Самопроизвольно такие события не случаются. Значит, СУ жила своей жизнью, только без ТМИ о характере этой жизни скорее всего можно только догадываться теперь, если только хитрые корейцы не врут, что у них вся ТМИ пропала.  

Дымный шлейф был. А потом при хаотичном вращении второй ступени выхлоп размазывался во все стороны и с такого расстояния стал незаметен.

Сомневаюсь. Дымный шлейф был за более чем 3 секунды до последнего взрыва и скорее всего был результатом срабатывания РДТТ разделения, да и скорость вращения ступени была такой, что не скажешь, что она вращалась под действием тяги своего двигателя.

Если бы вторая ступень хаотично вращалась после отделения - не было бы определенного вектора тяги и поступательного движения.

Согласен, движение не обязано быть поступательным. Но, если бы работал двигатель, то скорость относительного перемещения объектов была бы значительно выше той, которую наблюдали.

А при ненормальном?

Так и я о том же.

При хаотичном вращении может произойти механическое разрушение заряда твердого топлива от нерасчетных поперечных перегрузок, резкое увеличение площади горения и взрыв.

Если бы двигатель работал, то поперечные ускорения на прочность заряда не оказали бы никакого влияния, поскольку силы на заряд от внутреннего давления были бы на порядок выше поперечных перегрузок.

Главное то, что кроме РДТТ там нечему ТАК взрываться. Мотанные баллоны с азотом так не смогут при всем желании

Правильно, отсюда и вопросы по третьему взрыву. Что это, самоликвидация или РДТТ? Варианты с РДТТ мы уже рассмотрели выше. А что известно о системе самоликвидации? Здесь проскакивала информация, что якобы корейцы были против нее на первой ступени. А что со второй? Кто знает?

[ZOOR]

На Ангаре-1.2 и 5 - горячее разделение.

А где взглянуть можно (про А5 подразумевается разделение ЦБ и УРМ-2) ?

А фиг его знает. Некоторые говорят что уже и не горячее.

Вроде как всегда было холодное разделение УРМ-2. Или нет? Фермы точно не было никогда.

Предлагаю остановиться на точке зрения Salo, а то как подумаю, что 30-и тонник запускается в замкнутом объеме ...