Суперкомпьютеры в ракетно-космической отрасли

[hecata]

Вообще надо заметить, что ИТ - одна из немногих высокотехнологичных отраслей в россии, которая неплохо экспортируется.

С дизайном микросхем все сложнее. Если не брать DRAM/Flash, то ни Тайвань, ни ЮК не смогли за 25 лет пробиться в лидеры поставки дизайнов ИМС, хотя приложили к этому фантастические усилия. Слабо верится, что это можем сделать мы, учитывая провал в маркетинге.

Сделать фаб - наверное все же стратегически более правильно. Хотя дизайн тоже надо поддерживать, ну он потихоньку и прирастает, правда ну очень потихоньку.

[Valerij]

А зачем чего то дожидаться? Если говорить про бизнес, то уже давно в России создаются всевозможные технические системы и никого не интересует на какой она элементной базе. Но это не говорит о том, что такой элементной базы не появится в будущем

Вы забыли про то, что я говорю о системах мирового уровня. Таких систем у нас практически нет, кроме локализаций западных систем.

И что дальше? Много вы знаете наших программных продуктов мирового класса, реально признанных всем миром? Я на вскидку назову три: Касперский, Промт, ABBYY. И наших сайтов, конкурентоспособных в мире - тоже несколько - Яндекс, Майл.ру, "В контакте". Допускаю, что и тех и других - больше. Но не намного.

Сами задаете вопрос и сами на него отвечаете  
И что это Вы так скромненько про Яндекс - сайт?  :wink: Ай, ай, ай Валерий  :wink:  Мы с компанией Яндекс работаем. Это не какой то там сайт. Это крупнейшая Российская IT компания, владеющая поисковой системой, интернет порталом, а также является платежной системой, в этой части мы с ними и сотрудничаем.

Про Яндекс как IT компанию - не спорю, но Яндекс как платежная система....
Так может говорить только тот, кто не знает о платежной системе "Асист", созданной Альфа Банком и о том, что в свое время эта платежная система имела заметную долю на мировом рынке.

Валерий, ато Вы не знаете, что Яндекс не так давно провел одно из самых удачных в мире IPO среди IT - компаний  :wink:
В России в части IT все в порядке.

Согласен по поводу Яндекса.
Так сколько у нас таких компаний? Пусть не таких успешных - сколько?

Так у нас и программисты есть и программные продукты. Вы о чем?
В мире миллионы программных продуктов прикладного применения. Не всё находится на поверхности, которую Вы видите.
Или Вы считаете, что в России все плохо, потому что она не может конкурироватьт с Microsoft и Google?  Так это уже давно глобальные компании, рассеянные по всему миру.

Ага, Google - давно уже глобальная компания, как же. Самому не смешно?

Роман, то, что в мире миллионы прикладных программных продуктов и часть из этих продуктов создана российскими программистами я знаю. Так же, как знаю, что количество созданных российскими компаниями качественных, конкурентоспособных на мировом рынке продуктов, а особенно сложных продуктов - типа Фотошопа или Премьера - порядков на пять меньше этих миллионов. То, что "на моем горизонте" именно Фотошоп и Премьер - это понятно. Но я знаю десятки программ, близких им по функциональности. И сколько из них одновременно сделаны в России и конкурентоспособны на мировом рынке?

Я вообще не вижу площадки для дисскусии. Достаточно того, что российские программисты с российским высшим образованием востребованны во всем мире.

Я тоже не вижу "площадки для дискуссии". То, что востребованные во всем мире программисты обычно не создают собственного востребованного во всем мире продукта - абсолютно очевидно, и спорить здесь просто не о чем. Соглашусь, что это часто не проблема программистов, а проблема менеджмента и маркетинга.

[Valerij]

Сделать фаб - наверное все же стратегически более правильно. Хотя дизайн тоже надо поддерживать, ну он потихоньку и прирастает, правда ну очень потихоньку.

Так для чего "стратегически более правильно" делать фаб? А опережающая разработка дизайнов позволяет нам выпускать свою комплектуху общего применения практически на мировом уровне, на той же промышленной базе, где и весь мир делает свою. И мы можем учиться работать на таком уровне.

А фаб нужен прежде всего для спецноменклатуры.

[LRV_75]

Вы забыли про то, что я говорю о системах мирового уровня. Таких систем у нас практически нет, кроме локализаций западных систем.

О, да! Я заметил. Вы всегда мыслите глобально, на мировом уровне. Не то что мы, практики, о реализации конкретных проектов в той или иной сфере бизнеса. Что поделать, не тот уровень

Про Яндекс как IT компанию - не спорю, но Яндекс как платежная система....
Так может говорить только тот, кто не знает о платежной системе "Асист", созданной Альфа Банком и о том, что в свое время эта платежная система имела заметную долю на мировом рынке.

Посмешили. Про систему Яндекс.Деньги Вы естесственно ничего не слышали? У которой многомиллионные обороты. И еще куча IT проектов разных компаний в этом сегменте рынка. Про компанию Сyberplat Вы ничего не слышали?
Валерий, не спорте со мной на эту тему  :wink:

Так же, как знаю, что количество созданных российскими компаниями качественных, конкурентоспособных на мировом рынке продуктов, а особенно сложных продуктов - типа Фотошопа или Премьера - порядков на пять меньше этих миллионов. То, что "на моем горизонте" именно Фотошоп и Премьер - это понятно. Но я знаю десятки программ, близких им по функциональности. И сколько из них одновременно сделаны в России и конкурентоспособны на мировом рынке?

Что Вы с этим фотошопом носитесь.
Полно сферы приложения для реализации проектов IT - компаний. Автоматизированные системы управления технологическими процессами. Аэропорты, координация работы крупных ЖД вокзалов, электростанций и т.д. и т.д. и т.п. Я уже не говорю о всяких мелочах, типа бухгалтерских и юридических систем

[hecata]

Сделать фаб - наверное все же стратегически более правильно. Хотя дизайн тоже надо поддерживать, ну он потихоньку и прирастает, правда ну очень потихоньку.

Так для чего "стратегически более правильно" делать фаб? А опережающая разработка дизайнов позволяет нам выпускать свою комплектуху общего применения практически на мировом уровне, на той же промышленной базе, где и весь мир делает свою.

Да выпускайте, пожалуйста, только одна будет золотой, потому что вы ее не продадите в нужном объеме. В TSMC заказ 65 нм начинается от 1000 пластин, и подготовка его стоит, не считая самого производства 5-15 мегабаксов. Теперь ткните, что именно надо им заказать, что бы конкурировать с TI, Maxim, National, Analog Devices, IRF и остальным американским/европейским легионов дизайнеров. Главное в полупроводниках - продать, а дизайнеры - на подтанцовках, увы.

А фаб надо загружать, а так можно потихоньку вырастить и свой маркетинг и своих дизайнеров, которые подтянуться к мировому уровню.

И мы можем учиться работать на таком уровне.

А фаб нужен прежде всего для спецноменклатуры.

Ну я вижу, вы не особо разбираетесь в производстве полупроводников. Вокруг фаба вырастает куча дизайнеров, которые делают для него IP-блоки, в этой среде прорастают фирмочки, которые продают проекты функциональных блоков/ASIC и только на основе всего этого можно взращивать эффективных дизайнеров целых микросхем. Если же фаб тайваньский или самсунг там - все намного медленнее и печальнее.

Насчет прикладного ПО - так это опять маркетинг нужен. Пойди поконкурируй с Adobe/Oracle/Autodesk etc, не умея продавать/поддерживать сотни тысяч копий софта по всему миру. Кто успел втиснуться в щелку - того мы и знаем.

[Valerij]

Да выпускайте, пожалуйста, только одна будет золотой, потому что вы ее не продадите в нужном объеме. В TSMC заказ 65 нм начинается от 1000 пластин, и подготовка его стоит, не считая самого производства 5-15 мегабаксов. Теперь ткните, что именно надо им заказать, что бы конкурировать с TI, Maxim, National, Analog Devices, IRF и остальным американским/европейским легионов дизайнеров. Главное в полупроводниках - продать, а дизайнеры - на подтанцовках, увы.

На самом деле и на своем производстве экономически выгодно иметь массовую продукцию. А на счет придумать, что именно нужно заказывать - вы правы. Вы попробуйте объяснить это Роману - RV_75.

Например, именно так, практически на наших глазах, появился новый бренд - бренд производителей видеокамер для экстремальных съемок....

А фаб надо загружать, а так можно потихоньку вырастить и свой маркетинг и своих дизайнеров, которые подтянуться к мировому уровню.

Нет, так не подтянутся. На мировой уровень они выйдут только после выхода на мировой рынок. Но свой фаб все равно нужен, я с этим не спорю.

Насчет прикладного ПО - так это опять маркетинг нужен. Пойди поконкурируй с Adobe/Oracle/Autodesk etc, не умея продавать/поддерживать сотни тысяч копий софта по всему миру. Кто успел втиснуться в щелку - того мы и знаем.

Сначала - кто нашел свою нишу и сумел сделать для этой ниши собственный продукт. Но вот найти новую нишу способны люди с весьма парадоксальным мышлением. Хотя одна ниша известна, но пока, кажется, не занята. Это распознавание голоса, но для выхода на мировой рынок распознавать надо английский....

[Dmitri]

Kpeй.
http://www.cray.com/Products/Products.aspx
 :lol:

[Ask]

Ой, Валерий...
В свое время моей настольной книжкой была "Генератор компиляторов".
Врубаете в уровень? Не мой))) А проблем, которые ставили перед собой
спецы и решали их. Да блин... Мы на 4МВ такое вытворяли...
Сарову уважуха!!!

[Ask]

А Билл Гейтс...
Недоучка из семьи сиэтловских юристов.
И создал он только одно - интерпретатор бэйсика. Кривой.
И благодаря людям, которые его выправили, получил
какой-то рейтинг. В таможнем братстве)))
И украл СР/М. И убедил тогдашнего СЕО ИБМ что для той
штуки, которую слепили его инженеры по вечерам. нужна ОС.
Слепили из магазиных микросхем, так как в фойе ИБМ появился
магазинчик где продавали Эппл2 и сотрудники начали их покупать
за СВОИ деньги и ставить на свои РАБОЧИЕ места)))
И понеслось...
Историю изучайте.

[hecata]

Наверняка Б.Гейтс плохой программист, но близкий к гениальности предприниматель в области производства и продаж софта. То, чем было в начале 90-х в области маркетинга и производства Microsoft и предопределило ее нынешнее положение.

[Ask]

Наверняка Б.Гейтс плохой программист, но близкий к гениальности предприниматель в области производства и продаж софта. То, чем было в начале 90-х в области маркетинга и производства Microsoft и предопределило ее нынешнее положение.

Тогда боги сошли с ума)))
Не важно что ты производишь, а важно как ты продаешь?
Какая-то трансформация здравого смысла...
Не находите?

[Ask]

Наверняка Б.Гейтс плохой программист, но близкий к гениальности предприниматель в области производства и продаж софта. То, чем было в начале 90-х в области маркетинга и производства Microsoft и предопределило ее нынешнее положение.

Я не про начало 90-х, там уже винда 3.1 нарисовалась.
Я про конец 70-х и начало 80-х. И тут не гениальность прослеживается.
А наперсточничество. А все эти ваши гениальности сделали потом наемные ребята)))

[Ask]

Работал в ОС 6.1, потом СВМ, ПДС. Ассемблер ИБМ/360, ПЛ, Си.
Джормейна по ночам читал)))
Работал в Вентуре, была такая графическая среда на писюках.
Появилась вин 1.02. Поставил. Смешно. Убрал.
Появилась вин 2.03 рунтайм. Хорошо, так как запускались
эппловский пейджмайкер и пайнт браш. А тут 91 август и газету нужно
делать про то не знаю что)))
До вас жили люди.
Обидно что многие спились или померли...
Носителей в этой области остались единицы.
Браво Сарову!!!

[AlexB14]

Наверняка Б.Гейтс плохой программист, но близкий к гениальности предприниматель в области производства и продаж софта. То, чем было в начале 90-х в области маркетинга и производства Microsoft и предопределило ее нынешнее положение.

Тогда боги сошли с ума)))
Не важно что ты производишь, а важно как ты продаешь?
Какая-то трансформация здравого смысла...
Не находите?

Это что, открытие для Вас? Мне казалось, что это общеизвестный факт, что сливки снимают продавцы, а не творцы!

[hecata]

Тогда боги сошли с ума)))
Не важно что ты производишь, а важно как ты продаешь?
Какая-то трансформация здравого смысла...
Не находите?

Не нахожу. Это реальность - рулит маркетинг, и организация бизнеса. Кроме того, управление производственным процессом в Микрософт всегда было на высоте.

[hecata]

И тут не гениальность прослеживается.
А наперсточничество. А все эти ваши гениальности сделали потом наемные ребята)))

А вы, видимо, сидели на совещаниях топов Микрософт в 80-х, что бы так рассуждать?

[Ask]

И тут не гениальность прослеживается.
А наперсточничество. А все эти ваши гениальности сделали потом наемные ребята)))

А вы, видимо, сидели на совещаниях топов Микрософт в 80-х, что бы так рассуждать?

Говорим о разных вещах и рассуждаем разными категориями.
Простите...

[Valerij]

Наверняка Б.Гейтс плохой программист, но близкий к гениальности предприниматель в области производства и продаж софта. То, чем было в начале 90-х в области маркетинга и производства Microsoft и предопределило ее нынешнее положение.

Тогда боги сошли с ума)))
Не важно что ты производишь, а важно как ты продаешь?
Какая-то трансформация здравого смысла...
Не находите?

На самом деле важно, что ты продаешь, но еще важнее - грамотно найти нишу.

У нас программисты были не хуже, и было их на порядки больше, чем в Майкрософт во второй половине 80-х. Тогда заводы выпускали первые домашние ЭВМ в Союзе на них применялось более тридцати операционных систем и их разновидностей....

В это же время Майкрософт, наоборот, делает стандартную ОС, которая может использоваться на большом количестве компов разных производителей. И начинает очень плотно работать над ее юзабельностью.

Кстати, примерно в то время на Западе производителей компьютерных систем и ОС было ни как не меньше, чем в Союзе. В результате часть из них нашли свою нишу, часть - вообще ушла с рынка, и осталось практически всего несколько систем. Сама по себе нынешняя распространенность Виндов говорит о том, что подход Гейтса был верен.

[Старый]

В это же время Майкрософт, наоборот, делает стандартную ОС, которая может использоваться на большом количестве компов разных производителей.

Вам же уже 20 раз рассказали что и как было на самом деле. Что ж вы опять тупите?

[Salo]

У нас программисты были не хуже, и было их на порядки больше, чем в Майкрософт во второй половине 80-х. Тогда заводы выпускали первые домашние ЭВМ в Союзе на них применялось более тридцати операционных систем и их разновидностей....

А можно про выпуск домашних ЭВМ в СССР во второй половине 80-х и тридцать операционных систем для них по-подробней? :roll: