Суперкомпьютеры в ракетно-космической отрасли

Автор АниКей, 05.05.2010 21:29:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

opinion

Моноблок - грамотное решение. Мониторы тоже всем бюджетным учреждениям придется списать.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Lunatik-k

14.10.2019 21:05:43 #1681 Последнее редактирование: 14.10.2019 21:11:36 от Lunatik-k
Цитатаopinion написал:
Моноблок - грамотное решение. Мониторы тоже всем бюджетным учреждениям придется списать.
Это один из вариантов исплолнения компьютеров. Удовлетворят любой Ваш запрос.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.


АниКей

kommersant.ru              «Работа идет на уровне отдельных атомов»      
           
        На фоне разговоров о том, что «стандартная электроника» себя  исчерпала и наращивать мощность микросхем уже сама природа не позволяет,  корпорация «Интел» объявила о начале массового производства новых  скоростных процессоров.

  Компьютерный гигант заявил, что машины, построенные по традиционным  технологиям, в ближайшее время станут еще более быстрыми, а мощность  будет наращиваться каждые два года, как и предсказано так называемым  «законом Мура». Его сформулировал еще в 1965 году основатель «Интела»  Гордон Мур, объявивший тогда, что число транзисторов на микросхеме (а  значит, и быстродействие) будет увеличиваться вдвое каждые два года.


Эта  формула исправно работала несколько десятилетий, столь же исправно  росли и ожидания «неизбежного тупика» традиционной модели: увеличивать  до бесконечности число транзисторов на одной микросхеме невозможно  физически, рано или поздно этот вектор развития прервется. «Интел»,  однако, этот вектор продлевает и сообщает о готовности уже со следующего  года выпускать новые скоростные процессоры с расстоянием в 10  нанометров между схемами и двухгодичным «шагом обновления».


Прокомментировать эту новость «Огонек» попросил директора  Научно-исследовательского вычислительного центра МГУ Владимира  Воеводина.





 Скрытый текст:
-- Получается, «закон Мура», несмотря на всеобщий скепсис, все же работает?

-- «Закон Мура» говорит о том, что количество транзисторов  удваивается примерно каждые полтора-два года. Для нас, компьютерщиков,  это означает, что в современных компьютерах увеличивается количество  ядер, увеличивается степень параллельности, за счет чего растет  производительность. Intel заявляет, что приступает к технологии 10 нм  (нанометров), но ее конкурент -- компания AMD -- уже выпускает процессоры  по технологии 7 нанометров. Если компании найдут новые технические  решения и продвинутся еще дальше -- к 5 нанометрам, привычные технологии  еще какое-то время смогут развиваться стандартным путем.-- А есть ли все-таки у «закона Мура» предел?


-- Конечно, есть. И именно это широко обсуждается на самых разных  уровнях -- от теоретиков до тех, кто непосредственно занят производством.  Уже сейчас работа по миниатюризации идет на уровне отдельных атомов,  очевидно, что в скором времени этот процесс остановится и тогда нужно  будет искать и осваивать какие-то новые физические законы.


Собственно, сейчас весь компьютерный мир уже, по сути,  живет в «постмуровской эпохе» -- ученые задаются вопросом: как мы будем  строить компьютеры, когда уже не сможем опираться на существующие  стандартные технологии? На этот счет есть совершенно разные идеи.


Пытаются,  например, создать нейроморфные компьютеры, которые будут работать  примерно так, как работает мозг. Хотя на самом деле никто не знает, как  он работает, уже существуют машины, симулирующие отдельные процессы,  которые выполняет мозг. Так что поиск широкий, промежуточные результаты  иногда получаются интересными, но реальной альтернативы действующей  «классике» пока нет.


-- Стало быть, будем налаживать производство наноразмерных микросхем?


-- Ну да, кто-то будет налаживать. Для создания «стандартных»  транзисторов с 10 нанометрами между схемами нужны фабрики, стоимость  которых исчисляется миллиардами долларов. Это очень сложно и очень  дорого. Такие заводы штучные, их очень немного в мире. Еще меньше  компаний, которые могут производить технологии для обеспечения  производственного процесса -- «укладки» миллиардов транзисторов на столь  малой площади таким образом, чтобы они работали все вместе и создавали  логику кристалла. Кроме того, нужно каким-то образом организовать этот  процесс на конвейере, чтобы такие микросхемы окупались.


-- Они будут окупаться, если на них есть устойчивый спрос. Он есть?


-- Конечно. И этот спрос велик. Сейчас есть задачи, для которых  существующих компьютеров не хватает, есть задачи, которые требуют  гораздо более мощных систем.


-- О какого рода задачах вы говорите?


-- Ну, например, вряд ли многие задумываются над тем, что современные  лекарства могут появляться благодаря суперкомпьютерному дизайну  препаратов. То есть первичный этап выбора того или иного вещества --  основы для будущего лекарства -- осуществляется с помощью  суперкомпьютеров. Чем они мощнее и быстрее, тем эффективнее результат.  Или, допустим, хочется сделать так, чтобы какой-то мощный кристалл имел  бы минимальные размеры, чтобы его можно было внедрить куда угодно. Важна  (иногда критически) и скорость обработки информации -- чем совершеннее  процессор, тем она выше. Каждый шаг в технологическом развитии расширяет  горизонт, снимает ограничения, открывает новые возможности. Наш обычный  смартфон, который лежит в кармане, -- это по своей производительности и  мощности суперкомпьютер, который 20 лет назад считался вершиной  прогресса. А если сравнить с БЭСМ-6 или с компьютером CDC-6600 1960-х  годов, то все наши планшеты в миллион раз быстрее.



-- В России сейчас работает несколько суперкомпьютеров, один из них, «Ломоносов», построен для МГУ. Какие процессоры стоят там?


-- Суперкомпьютерный комплекс Московского университета состоит из  суперкомпьютера «Ломоносов» с производительностью 1,7 петафлопс и  «Ломоносов-2» с производительностью порядка 5 петафлопс. Стоят два типа  процессоров, одни -- многоядерные процессоры от компании Intel, другие --  от компании NVIDIA, это графические процессоры.


-- Они будут заменяться по мере обновления или пока что их возможностей хватает?


-- Ну что вы, катастрофически не хватает! Потребность в компьютерных  ресурсах высокой мощности невероятно велика, а очереди заданий  пользователей (их многие сотни) огромны. Если же речь об обновлении, то  это вопрос финансов и приоритетов, суперкомпьютерные технологии дороги,  но крайне необходимы любому высокоразвитому обществу.


-- Есть ли какие-то подвижки в России в сфере производства своих процессоров и микросхем? Или пока что мы закупаем все на Западе?


-- Конечно, у нас тоже что-то развивается. Есть несколько компаний,  несколько линеек, которые и технологии отрабатывают, и развиваются  быстро. Есть, например, компания МЦСТ, которая делает процессоры из  серии «Эльбрус», процессоры делает и компания ЭЛВИС, еще интересные  процессоры создаются в Институте экспериментальной физики... А если  смотреть на картину в целом, то... Знаете, я люблю цитировать девиз  американской неправительственной организации «Совет по  конкурентоспособности»: «В конкурентной борьбе побеждает тот, кто  победит в вычислениях». Так вот, чтобы победить, государству нужно  реально вкладываться в национальную суперкомпьютерную инфраструктуру.

А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

АниКей

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Роскосмос  в перспективе планирует отказаться от части испытаний  ракетно-космической техники, перейдя на математическое моделирование на  суперкомпьютерах, рассказал руководитель центра цифрового развития  госкорпорации Константин Шадрин на заседании комитета по космической  деятельности и развитию ракетно-космической промышленности Союза машиностроителей России.

"Принципиально  важным качеством является уход от части натурных испытаний и признание  математической модели частью натурных испытаний", - сказал он, презентуя  стратегию цифровой трансформации "Роскосмоса".

Стратегия рассчитана до 2040 года.

      Цифровое  моделирование планируется проводить на суперкомпьютерах. Это позволит  снизить сроки испытаний и их стоимость, рассказал представитель  Роскосмоса.

Кроме того, Шадрин отметил, что через пять лет в госкорпорации может появиться нехватка кадров.
"Роскосмос" решил перевести часть испытаний в "цифру"
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

tuhotec

 единственная названая задача - обтекатель на союз, да и тот на ПК (с трудом) можно осилить.
Мне кажется основная беда - отсутствие вычислительной инфраструктуры (программистов и математиков) а не суперкомпьютеров. Если течет канализация я зняю к кому бежать, а если чего посчитать?

Serge V Iz

Цитатаа если чего посчитать?
на профильный ресурс dxdy )

Lunatik-k

Цитатаtuhotec написал:
 единственная названая задача - обтекатель на союз, да и тот на ПК (с трудом) можно осилить.
Мне кажется основная беда - отсутствие вычислительной инфраструктуры (программистов и математиков) а не суперкомпьютеров. Если течет канализация я зняю к кому бежать, а если чего посчитать?
Ракетно-космическая отрасль и ОПК замусорены всяким кадровым сбродом. 
Различными педагогами, агрономами и прочим кадровым мусором.
В ОПК явно не хватает математиков, программистов и постановщиков задач.
Только очистив отрасли от кадрового мусора можно решить поставленные задачи.
Что толку от супперкомпьютеров если нет нормамальных разработчиков математических моделей объектов исследования и объектов управления.
Нужно понимать, что цифровизация это не выпуск документаци в цифровом виде, это в первую очередь уменее создавать адекватные математические моделели исследуемых объектов.
А вот с построением математических моделей кадровый мусор никогда не справится.
Для этого нужно знать объекты исследования, быть математиком и быть программистом.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Rudel

16.02.2020 00:04:55 #1688 Последнее редактирование: 16.02.2020 00:05:50 от Rudel
ЦитатаLunatik-k написал:
Вот думаю, а почему бы предприятия Роскосмоса и ОПК не оснастить российскими компьютерами.Вроде создали многоядерные процессоры Эльбрус-4с  МЦСТ и даже показывали на выставке обычные компьютеры.Вот взять и обеспечить всех клерков и технологов отраслей.

А считать и рисовать на этих компьютерах получится?

Я вот честно говоря не знаю, запустится ли NX на Эльбрусе или нет. Если не запустится - то какой в таком компе смысл? Конструктора ничего не начертят, расчетчики ничего не посчитают... 

zandr

https://ria.ru/20200219/1564957828.html
Цитата[size=16]Эксперт назвал причину задержки с миссией ExoMars[/size]
МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Задержки и неудачи в испытаниях парашютной системы для совместной российско-европейской миссии ExoMars-2020 связаны с общемировой деградацией инженерного потенциала, считает член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
"При всем развитии технологий складывается впечатление, что инженерные возможности и потенциал человечества снижается. Те задачи, которые могли решать при несравнимо более низком уровне технологий в 1950-1960-е годы в кратчайшие сроки, для нынешнего поколения инженеров становятся просто недоступными. При Сергее Королеве все бы это сделали гораздо быстрее и без всякого цифрового проектирования и суперкомпьютеров", - сказал он РИА Новости.
В качестве примера снижения инженерного потенциала он привел не только ExoMars, но и разработку новой сверхтяжелой ракеты SLS в США, которая на первом этапе будет менее грузоподъемной, чем "Сатурн-5", а сроки завершения разработки новой ракеты постоянно сдвигаются. Также он напомнил, что в России 11-й год ведется разработка нового пилотируемого корабля "Орел" (ранее - "Федерация"), но до сих пор кроме макета и отдельных деталей ничего не сделано.
Ранее глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в России Рене Пишель сообщил РИА Новости, что начало высотных испытаний парашютной системы для ExoMars отложено с февраля на март из-за изменения графика работ у американской стороны.
 Скрытый текст:
В декабре источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли рассказал, что в случае неудачного завершения испытаний европейской парашютной системы запуск миссии к Марсу могут перенести на два года.
В мае и августе 2019 года ЕКА провело в Швеции испытания парашютной системы станции ExoMars-2020. Парашютная система состоит из двух основных парашютов диаметром 15 и 35 метров, каждый из которых снабжен своим вытяжным парашютом. В майском испытании оба основных парашюта раскрылись нормально, но сразу после выхода из парашютной сумки в ткани купола появились разрывы. В августе при испытании основного парашюта диаметром 35 метров возникли проблемы со стропами, поэтому макет посадочной станции спускался только на вытяжном парашюте и разбился при посадке. Европе пришлось обратиться к НАСА за помощью в решении проблемы с парашютами.
Запуск к Марсу станции ExoMars-2020 с помощью ракеты-носителя "Протон-М" с космодрома Байконур планируется в июле-августе 2020 года. Она состоит из европейского перелетного модуля и российского десантного модуля, в состав которого войдут российская посадочная платформа "Казачок" и европейский марсоход Rosalind Franklin. На "Казачке" установят 11 российских и два европейских прибора. Оборудование Rosalind Franklin будет включать семь европейских и два российских прибора. Посадка десантного модуля на Марс намечается на март 2021 года.

Serge V Iz

Цитатазапустится ли NX
Они даже поддержку линукса убрали для всех инструментов с пользовательским интерфейсом. А серверам для обработки вообще без разницы, могут и на эльбрусе.

thunder26

Цитатаzandr написал:
В декабре источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли рассказал, что в случае неудачного завершения испытаний европейской парашютной системы запуск миссии к Марсу могут перенести на два года.
Ну йопт, из нас за КАС чуть душу не вынули и Генерального не сняли, а тут перенос на два года?! Чо так можно было?!
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

У нас как-то был перенос на 1 (один) день, правда пуска с перерезанием красной ленточки... Человеки иррациональны совершенно )

PIN

Цитатаzandr написал:
 Те задачи, которые могли решать при несравнимо более низком уровне технологий в 1950-1960-е годы в кратчайшие сроки, для нынешнего поколения инженеров становятся просто недоступными. При Сергее Королеве все бы это сделали гораздо быстрее и без всякого цифрового проектирования и суперкомпьютеров", - сказал он РИА Новости.
Более того, без полёта на Марс. Но сделали бы. 

Цитатаzandr написал:
складывается впечатление, что инженерные возможности и потенциал человечества снижается.
При этом совершенно очевидно уровень считающихся "член-корреспондентами" вообще обнулился. На этом фоне у человечества явный прогресс.

Цитатаzandr написал:
В декабре источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли рассказал, что в случае неудачного завершения испытаний европейской парашютной системы запуск миссии к Марсу могут перенести на два года.

Это единственный вариант, несмотря на то, что и перелёт, и "наука" в 2022 - полный "треш и угар" по целому набору причин.
При этом, если перенос будет, то совершенно не по причинам, связанным с "европейской парашютной системой". О чём "источник в ракетно-космической отрасли", похоже, не в курсе.

 

thunder26

20.02.2020 07:53:54 #1694 Последнее редактирование: 20.02.2020 11:54:29 от thunder26
ЦитатаPIN написал:
При этом, если перенос будет, то совершенно не по причинам, связанным с "европейской парашютной системой". О чём "источник в ракетно-космической отрасли", похоже, не в курсе.
ДМ с ПМ и платформой, судя по последним новостям в профильной теме, уже в БЭКе на испытаниях. Мне даже коллеги из Лавки оттуда звонили, консультировались. А это должен быть один из последних этапов изготовления. В чем тогда проблема?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

PIN

Цитатаthunder26 написал:
В чем тогда проблема?
Я думаю, что если [вдруг] будет перенос на 2 года, то и причины озвучат. Пока всё примерно как с "Ангосат-2 за 24 месяца". На бумаге возможно.
Иногда и проходит такое, предыдущий ЭкзоМарс за полгода до пуска уже не имел зазоров в планировании, а взял, улетел и качественную "науку" даёт до сих пор.

opinion

ЦитатаSerge V Iz написал:
У нас как-то был перенос на 1 (один) день, правда пуска с перерезанием красной ленточки... Человеки иррациональны совершенно )
Там дело было не в ленточке, а в человеке.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

opinion

Цитатаzandr написал:
 https://ria.ru/20200219/1564957828.html
 
Цитата"При всем развитии технологий складывается впечатление, что инженерные возможности и потенциал человечества снижается. Те задачи, которые могли решать при несравнимо более низком уровне технологий в 1950-1960-е годы в кратчайшие сроки, для нынешнего поколения инженеров становятся просто недоступными. При Сергее Королеве все бы это сделали  гораздо быстрее и без всякого цифрового проектирования и суперкомпьютеров ", - сказал он РИА Новости.
И не узнали бы об ошибке до провала миссии.

Многие знания - многие печали.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

zandr

05.03.2020 20:48:16 #1698 Последнее редактирование: 05.03.2020 20:54:47 от zandr
http://russianspacesystems.ru/2020/03/05/rks-perekhodit-na-avtomaticheskuyu/
ЦитатаРКС переходит на автоматическую обработку данных дистанционного зондирования Земли
Холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») в рамках модернизации Единой территориально-распределенной информационной системы дистанционного зондирования Земли (ЕТРИС ДЗЗ) разрабатывает инновационную технологию автоматической потоковой обработки космической информации.
В соответствии с замыслом разработчиков, за счет использования самых современных алгоритмических и технических подходов комплекс позволит значительно сократить время обработки данных дистанционного зондирования Земли, а значит повысит эффективность их применения по целевому назначению, упростит и снизит стоимость эксплуатации наземной инфраструктуры.
Автоматическая потоковая обработка данных космической съемки предполагает применение строгих математических моделей и алгоритмов обработки, а также максимально эффективное использование вычислительных ресурсов.

Начальник отдела создания средств обработки данных ДЗЗ Научно-исследовательского института точных приборов (НИИ ТП, входит в РКС) Дмитрий ФЕДОТКИН: «Текущая производительность комплекса автоматической обработки на вычислительном кластере из 10 серверов составит до 200 сеансов сброса информации в сутки, но за счет поддержки масштабируемости при наращивании вычислительного кластера комплекс способен обрабатывать значительно большие потоки информации».

Руководитель Научного центра оперативного мониторинга Земли РКС Андрей АРАКЧЕЕВ: «Комплекс автоматической обработки позволяет оперативно обрабатывать информацию с задействованием всех вычислительных мощностей, а в перспективе станет одним из передовых программных продуктов по обработке данных ДЗЗ».
Главная задача создания и развертывания ЕТРИС ДЗЗ - устранение существующего несоответствия между возможностями динамично развивающегося космического потенциала России в области ДЗЗ и его недостаточным использованием для решения актуальных задач социально-экономического развития, науки и безопасности.

ЕТРИС ДЗЗ обеспечивает организацию целевого применения российской орбитальной группировки, координацию работ наземных комплексов, центров, пунктов приема, обработки и распространения данных ДЗЗ (в том числе с зарубежных космических аппаратов ДЗЗ) в интересах различных органов государственной власти, ведомств, организаций, а также интеграцию их информационных ресурсов в единое геоинформационное пространство для оперативного обеспечения потребителей данными ДЗЗ.

АниКей

Microsoft заявил о создании суперкомпютера для исследовательской организации Илона Маска

       nation-news.ru              Microsoft заявил о создании суперкомпютера для исследовательской организации Илона Маска       Константин Салаев

                                                                                                                     


Компания  Microsoft создала суперкомпьютер для некоммерческой исследовательской  организации OpenAI, одним из основателей которой является Илон Маск. Об  этом идет речь в блоге корпорации.


Суперкомпьютер стал одним из  пяти существующих в мире. Он оснащен мощнейшими характеристиками.  Компьютер обладает 285 тыс. процессорных ядер, 10 тыс. графических  процессоров и скоростью 400 гигабайт в секунду для GPU-сервера.


Аппарат  сделан на базе облака Azure. Он предназначен для обработки  данных различных моделей и AI-алгоритмов. Суперкомпьютер сможет обучать  новые поколения массивных ИИ-моделей, а также инфраструктуры для их  обучения.


Компания Tesla ранее представила модель аппарата ИВЛ на  базе запчастей к Model 3. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин также  объяснил причины, почему его компания не будет сотрудничать со SpaceX  Илона Маска, сообщает URA.RU.

А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!