Пушка без ствола.

[Бродяга]

...
Если кумулятивными струями оталкиваться от кумулятивных струй.Неплохой марсолет получится....

Вот это не выйдет, можете сами сообразить почему.

[Dmitryi]

подумаю :?

[dan14444]

Почитайте в соседней теме, там один изобретатель упорно хотел кумулятивную струю в сопло засунуть .

На снаряде это не работет, только в стволе .

А вообще, копайте не кумулятивную струю "в противотанковом смысле", а интерференцию ударных волн. Математики там будееет...
А металлическими струями обеспечить мало-мальски длинный разгонный участок - уж очень дорого и нетехнологично.

[Dmitryi]

Вот!!!Я про тоже.Что будет если кумулятивная струя 90000м/с от заряда массой 1кг встретится с противонаправленной струей 15000м/с от заряда массой 6 кг?  Или множество струй направленных от внешнего диаметра ствола перпендикулярно оси ствола столкнутся чуть позади снаряда,летящего с определенной скоростью в этом стволе?Или под углом,в направлении движения снаряда?Интуитивно догадываюсь давление на снаряд будет огромным...  И пусть до луны не долетит,согласен прострелить  "обломками" снаряда авианосец !от носа до кормы...Или такой момент:если источник кумулятивной струи уже будет иметь близкую скорость к скорости истичения последней,эти скорости можно сложить?

[dan14444]

У, какой поток сознания... Не, это я прокомментировать не сумею

[dan14444]

Посетила мну мысель - о той самой кумулятивной струе в сопле. Понятно, что в классике это не работает - "от перемены мест слагаемых сумме тока хуже". Но.
ПМСМ не исключена возможность двигателя, в котором рабочее тело разгоняется этой самой интерференцией ударных волн... И в выхлопе - только и исключительно кумулятивная струя, а остальное летит дальше. Скорость истечения-то получится как у ионника... Вопрос "где взять энергию" оставим пока за кадром...

Кто-нить может предложить сколько-нибудь вменяемую схему такого устройства? Или может слышал о таком?

[Dmitryi]

Я не в курсе ПМСМ.Просветите пожалуйта,как расшифровать?

[dan14444]

По Моему Скромному Мнению

[Hvostik]

вот всегда так. нет образования - много идей.
но без образования они так и остаются идеями.
получаешь образование - не остается идей...
так все что были оказались  невозможными

[Бродяга]

Посетила мну мысель - о той самой кумулятивной струе в сопле. Понятно, что в классике это не работает - "от перемены мест слагаемых сумме тока хуже". Но.
ПМСМ не исключена возможность двигателя, в котором рабочее тело разгоняется этой самой интерференцией ударных волн... И в выхлопе - только и исключительно кумулятивная струя, а остальное летит дальше. Скорость истечения-то получится как у ионника... Вопрос "где взять энергию" оставим пока за кадром...

Кто-нить может предложить сколько-нибудь вменяемую схему такого устройства? Или может слышал о таком?

Вам как-то надо устроить "взрыв без расхода рабочего тела", и как вы собираетесь это сделать?

[Бродяга]

Вот!!!Я про тоже.Что будет если кумулятивная струя 90000м/с от заряда массой 1кг встретится с противонаправленной струей 15000м/с от заряда массой 6 кг?  Или множество струй направленных от внешнего диаметра ствола перпендикулярно оси ствола столкнутся чуть позади снаряда,летящего с определенной скоростью в этом стволе?Или под углом,в направлении движения снаряда?Интуитивно догадываюсь давление на снаряд будет огромным...  И пусть до луны не долетит,согласен прострелить  "обломками" снаряда авианосец !от носа до кормы...Или такой момент:если источник кумулятивной струи уже будет иметь близкую скорость к скорости истичения последней,эти скорости можно сложить?

Dmitryi, понимаете, подталкивая снаряд кумулятивной струёй мы "собираем сливки со взрыва", — небольшая доля вещества взрывного устройства разгоняется до огромной скорости.

 Когда разгонное устройство внешнее нас это не волнует, потому что нашей задачей является разогнать снаряд и нам безразлично что будет делаться с остальными продуктами взрыва.

 А вот отталкиваться от кумулятивной струи не выйдет, потому что в этом случае всё взрывное устройство часть снаряда и оно может сообщить снаряду энергии "не больше чем при обычном способе", — энергетику обмануть нельзя.

[Dmitryi]

Какой жирности молоко?Скока сливок?Какая часть энергии взрыва в кумулятивной струе?Как на счет сложения скоростей,в случаее движения источника струи с сопостовимой скоростью?Может будем стрелять пушкой из пушки из которой будем стрелять снарядом?

[Бродяга]

Какой жирности молоко?Скока сливок?Какая часть энергии взрыва в кумулятивной струе?

В кумулятивной струе весьма небольшая часть энергии взрыва, точнее пока не могу сказать.

 Хотя вот здесь, — http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Монро сказано, что масса кумулятивной струи около 15% от массы облицовки, которая, в свою очередь, составляет незначительную часть массы заряда.

Как на счет сложения скоростей,в случаее движения источника струи с сопостовимой скоростью?Может будем стрелять пушкой из пушки из которой будем стрелять снарядом?

"Многоступенчатая пушка"?

 Это где-то уже предлагалось, может даже и я сам предлагал.

 "В принципе" всё верно, вопрос за технической реализацией.

[O_P]

В документе  2004 года от
AIR FORCE RESEARCH LABORATORY
AIR FORCE MATERIEL COMMAND
EDWARDS AIR FORCE BASE CA 93524-7048

Есть следующее..

The blast-wave accelerator is chosen as a recommended advanced propulsion concept because of its
simplicity and very low system cost. Projectiles are accelerated by a series of hollow explosive rings that
are detonated in rapid sequence causing a near-constant pressure to form at the base of the projectile,
thereby generating a near-constant and large acceleration (Moore et al., 1965; Rodenberger, 1969;
Rodenberger et al., 1970; Bakirov and Mitrofanov, 1976; Voitenko, 1990; Tarzhanov, 1991; Kryukov,
1995; Carrier et al., 1995; Tan et al., 1996; Takayama and Sasoh, 1998; Wilson and Tan, 2001). The gun
can have a barrel (launch tube) or explosive rings that are supported by a top beam via inertial
confinement

и далее по тексту -

• The Blast-Wave Accelerator:

[ааа]

Читаю и не понимаю: что есть такого хорошего в кумулятивном снаряде, чего нет в ракетном двигателе?

[dan14444]

Вам как-то надо устроить "взрыв без расхода рабочего тела", и как вы собираетесь это сделать? Wink

Ну почему без расхода - струя-то расходуется... Струя улетела, всё остальное поймали и рециркулировали. Понятно, не химический взрыв - а вот об импульсном нагреве лазером или разрядом можно пофантазировать...  :roll:

The blast-wave accelerator

Любопытно. А сетевых ссылок на оригинал и упомянутые документы нет ли?

Читаю и не понимаю: что есть такого хорошего в кумулятивном снаряде, чего нет в ракетном двигателе?

Э... Ну, ракетным двигателем танк подбить сложнее... А вообще здесь не о кумулятивных снарядах речь... :roll:

[O_P]

The blast-wave accelerator

Любопытно. А сетевых ссылок на оригинал и упомянутые документы нет ли?

http://nextbigfuture.com/2009/06/blast-wave-accelerator-space-launch.html
Вроде тут тоже есть...

[Dmitryi]

Английским не владею....Ракетный двигатель-беспрерывно стреляющая пушка.Читал статью в "Популярной механике" -там авторы получили кумулятивную струю из пробирки с водой,подробностей не помню,но воронка в воде схлопывалась под воздейсвием пробивного электрического разряда...Если в кумулятивной струе 15% массы металической оболочки заряда,то в описанном случае 15% массы поверхностного слоя воды.В принципе расход рабочего тела не велик.Если запастись энергией и рабочим телом,можно долго стрелять...

[Dmitryi]

Еще такой момент:Если скорости кумулятивных струй можно складывать,и их физическая сущность не пострадает если представить их в виде векторов,то скорости двух струй направленных в одну точку под углом,сложатся по правилу паралеллограмма и геометрически это будет диагональю параллелограмма.Теоретически складывать можно бесконечно много струй....А массы струй будут складываться скалярно...Мысли в слух Для поддержания разговора...Может всетаки до луны дострелим?

[ДалекийГость]

Проект Вавилон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%C2%BB