Пушка без ствола.

[Dmitryi]

Подведу итог.В любом случае  снаряд не обгонит струю,ствол пушки не обязательно будет длинным(в случае большого расхода снаряда "на дым" под воздействием  струй увеличивается и длинна ствола на этот расход )Во всем остальном все реально...Самые быстрые струи 90 км/с ,следовательно это предел скорости снаряда!После вылета из ствола материал дна снаряда будет примерно в том же состоянии что и сама струя,если это состояние не распространится на весь снаряд то он поживет еще до момента столкновения с чем либо...

[Бродяга]

Подведу итог.В любом случае  снаряд не обгонит струю,ствол пушки не обязательно будет длинным(в случае большого расхода снаряда "на дым" под воздействием  струй увеличивается и длинна ствола на этот расход )Во всем остальном все реально...Самые быстрые струи 90 км/с ,следовательно это предел скорости снаряда!После вылета из ствола материал дна снаряда будет примерно в том же состоянии что и сама струя,если это состояние не распространится на весь снаряд то он поживет еще до момента столкновения с чем либо...

Почему не обгонит, может и обогнать.

 Создаём Большую Такую, Толстую Кумулятивную Струю и ударяем ей сперва по некому Мелкому Твёрдому Телу, которое разгоняется до скорости струи, а потом уже ударяет в Очень Мелкий Снаряд, который от него упруго отскакивает с двойной скоростью струи.

[dan14444]

Ясно, кинематику мы не учили "и не собираемся". Wink

Удар с "упругим отражением" реализуется только когда второе тело уносит энергию равную НУЛЮ имея, соответственно, приращение скорости равное НУЛЮ. Very Happy

А теперь "нарисуйте мне" полностью упругий удар, без потери энергии, когда тело массы m врезается в тело массы 2m. Wink

Кинематик Вы наш... Почитайте определения упрогого и неупругого (деформационного) соударений.  :lol: Подсказка - при упругом вся энергия остаётся кинетической, при неупругом - часть трансформируется (чаще всего через деформации - в тепло).

А если он по массе равен струе он получит приращение имульса равное импульсу струи, а не двойное. Smile

Вот только делить на увеличившуюся массу не придётся, и тепло выделятся не будет (в отличие от неупругого) :lol:
Рекоммендую смотреть на удельный импульс, а не на абсолютный. Поскольку для приращения скорости важен именно удельный. Подсказка - в приведённом примере он вырастет вдвое, в сравнении с неупругим .

Будет выброс пара и гидроудар разнесёт бочку. Laughing

Понятно, от неудобных примеров отшучиваемся...  :roll: Нет бы прикинуть хотя бы возрастание массы за счёт материала струи, потери на сброс тепла, а уж потом делать "авторитетные заявления" .

Понятно, что "сброс" равновесными фазовыми, в т.ч. испарением, далеко неоптимален - но хоть какую-то базу для своих безапелляционных утверждений получите. Или не получите...

[Dmitryi]

Почему не обгонит, может и обогнать.

 Создаём Большую Такую, Толстую Кумулятивную Струю и ударяем ей сперва по некому Мелкому Твёрдому Телу, которое разгоняется до скорости струи, а потом уже ударяет в Очень Мелкий Снаряд, который от него упруго отскакивает с двойной скоростью струи.

Ну выяснили же что таких тел (материалов) в природе нет...Может такую схему рассмотрим:Кумулятивный заряд помощнее струей толкает проставку из расходного материала та толкает кумулятивный заряд поменьше который струей толкает следующую проставку которая толкает  следующий заряд и так далее...Соберем импульсы всех струй к вершине схемы...А там может и пять скоростей струй выйдет...Интересно,а релятивисткие эффекты возростания массы при каких скоростях начнут рушить эту логику?

[Бродяга]

Кинематик Вы наш... Почитайте определения упрогого и неупругого (деформационного) соударений.  :lol: Подсказка - при упругом вся энергия остаётся кинетической, при неупругом - часть трансформируется (чаще всего через деформации - в тепло).

Прошу прощения, я кажется впал в заблуждение, думая, что вы считаете возможным удар двух шаров одинаковой массы, когда второй шар отскочит обратно с той же скоростью.

Вот только делить на увеличившуюся массу не придётся, и тепло выделятся не будет (в отличие от неупругого) :lol:
Рекоммендую смотреть на удельный импульс, а не на абсолютный. Поскольку для приращения скорости важен именно удельный. Подсказка - в приведённом примере он вырастет вдвое, в сравнении с неупругим .

При упругом ударе шаров равной массы, один остаётся на месте, а другой приобретает его скорость.

 Приобретённый импульс стремится к двум импульсам налетающего тела когда одно имеет массу значительно больше другого.

 Что касается удельного импульса, то медленный разгон снаряда потребует "мягко говоря длинного" ствола.

Понятно, от неудобных примеров отшучиваемся...  :roll: Нет бы прикинуть хотя бы возрастание массы за счёт материала струи, потери на сброс тепла, а уж потом делать "авторитетные заявления" .

Понятно, что "сброс" равновесными фазовыми, в т.ч. испарением, далеко неоптимален - но хоть какую-то базу для своих безапелляционных утверждений получите. Или не получите...

По поводу бочки с водой это не шутка, я делал такую штуку в реальности.

 Бросьте что-то вроде взрывпакета в бочку и вы "удивитесь результату". :lol:

 Что касается кумулятивной струи, то никакого возрастания массы не будет потому, что при скорости 10 км/с энергии достаточно, чтобы что угодно испарилось.
 Будет просто выброс газа.

[Cepёгa]

Вопрос к знатокам. А с помощью этой хрени под названием рейлган возможно ли снабжать (хотя-бы твердым топливом) какую-нибуть станцию на земной или лунной орбите? http://www.youtube.com/watch?v=ycRDMYaWgAA&feature=player_embedded

[dan14444]

1. Да, теоретически можно. См. кучу соседних тем по электромагнитным пушкам.
2. Нет, делать пока не умеют. См. там же.
3. Экономическая оправданность неочевидна -> преспективы туманны.

[dan14444]

Что касается кумулятивной струи, то никакого возрастания массы не будет потому, что при скорости 10 км/с энергии достаточно, чтобы что угодно испарилось.
Будет просто выброс газа. Smile

Перечитайте мой предыдущий пост. Выдаёте утверждение - условия и рассчёты в студию.

[Бродяга]

Перечитайте мой предыдущий пост. Выдаёте утверждение - условия и рассчёты в студию.

10 км/с это удельная энегрия 50 МДж на килограмм[/size], ещё комментарии нужны?

[dan14444]

Ну-ну... Допустим средняя разница скорости струи и снаряда 5 км/c. Эмвекадратпополам - 12МДж/кг, из которых, допустим (!), в деформационное тепло потеряна половина - 6МДж/кг. Водичка испаряясь отъедает 2.3 МДж/кг при атмосферном, да плюс фазовый из льда, да нагрев, да повышенное давление, да пар не 100С а выше... Те же 6 и получим. Массовый баланс около нуля.
Это если струя "влипла" в мишень, и всё равномерно прогрела с тихим пшиком. Что и времени требует большого, и вообще достижимо только в целях мазохизма.

А если она часть материи испарила и вышвырнула обратно "абляционным двигателем" - доля энергии, потерянной в тепло, ещё уменьшится. КПД под 100% как у идеальных сопел не будет, конечно, но нагрев легко может уменьшится в разы. И отвод тепла пойдёт уже не холодным паром, а как бы не плазмой. Перегрев-то локальный. И тут уже положительный баланс можно получить при почти любых средних относительных скоростях, хоть за 20км/c.

Про ранее описанные извраты с упругим взаимодействием на суперпарамагнитных коллоидах и т.п. я вообще молчу. Там тепло не передаётся в принципе.
 
Так что в теории положительный массовый баланс этого кумулятивного извращения вполне возможен, а безапелляционные утверждения надо обосновывать аккуратнее .

[Бродяга]

Ну-ну... Допустим средняя разница скорости струи и снаряда 5 км/c. Эмвекадратпополам - 12МДж/кг, из которых, допустим (!), в деформационное тепло потеряна половина - 6МДж/кг. Водичка испаряясь отъедает 2.3 МДж/кг при атмосферном, да плюс фазовый из льда, да нагрев, да повышенное давление, да пар не 100С а выше... Те же 6 и получим. Массовый баланс около нуля.
Это если струя "влипла" в мишень, и всё равномерно прогрела с тихим пшиком. Что и времени требует большого, и вообще достижимо только в целях мазохизма.

Как вы "красиво всё разрисовали", только есть парочка "но".

 Во-первых, сперва нагреется небольшое количество материала снаряда, которое непосредственно взаимодействует с кумулятивной струёй.
 Эта часть сразу же превратится в газ и не будет дальше ничего эффективно прогревать.

 Во-вторых, что значит "средняя скорость"?
 ИМХО "вполне хватит" того времени когда она ещё не будет достигнута и струя будет влетать в снаряд со скоростью около 10 км/с.

А если она часть материи испарила и вышвырнула обратно "абляционным двигателем" - доля энергии, потерянной в тепло, ещё уменьшится. КПД под 100% как у идеальных сопел не будет, конечно, но нагрев легко может уменьшится в разы. И отвод тепла пойдёт уже не холодным паром, а как бы не плазмой. Перегрев-то локальный. И тут уже положительный баланс можно получить при почти любых средних относительных скоростях, хоть за 20км/c.

Да, и этот испарившийся материал расширяясь создал в снаряде ударную волну.

Про ранее описанные извраты с упругим взаимодействием на суперпарамагнитных коллоидах и т.п. я вообще молчу. Там тепло не передаётся в принципе.

В идеальном случае не передаётся, а реально тоже будет.

Так что в теории положительный массовый баланс этого кумулятивного извращения вполне возможен, а безапелляционные утверждения надо обосновывать аккуратнее .

Если очень большой снаряд, сравнительно с массой струи, разумеется, да возможен.

[dan14444]

Во-первых, сперва нагреется небольшое количество материала снаряда, которое непосредственно взаимодействует с кумулятивной струёй.
Эта часть сразу же превратится в газ и не будет дальше ничего эффективно прогревать. Smile

"Заметьте, не я это сказал!" Это более выгодный сценарий по сравнениб с равномерным прогревом, см. предыдущий пост .

[Бродяга]

Во-первых, сперва нагреется небольшое количество материала снаряда, которое непосредственно взаимодействует с кумулятивной струёй.
Эта часть сразу же превратится в газ и не будет дальше ничего эффективно прогревать. Smile

"Заметьте, не я это сказал!" Это более выгодный сценарий по сравнениб с равномерным прогревом, см. предыдущий пост .

Он выгодный, если считать, что снаряд какой-то "идеальный", и он не разрушается от этих "кумулятивных шлепков" в тех местах куда не попадает кумулятивная струя.

[Dmitryi]

Все спорите...?А между прочим ученые не используя кумулятивный эффект разгоняли стеклянный шарик массой 1,1мг до 30км/с.Вместо взрывчатки использовали "взрывающуюся проволочку" взрывали ее в воде, вода толкала шарик по стволу...Проволочка под воздействием проходящего через нее большого  электрического тока мгновенно превращается в плазму с плотностью близкой к плотности металла из которого изготовлена проволочка...Вот бы такой ток пропустить через токопроводящую воронку,что бы та схлопнулась...Скорость истечения полученной струи  будет то огого!А про жизнь снаряда подвернутого испытаниям струями я с вами спорить не могу.... :?