О предвестниках землетрясений

[Fakir]

С чего вы решили, что на единственном?

Выкладывали же уже гдето тут даже статью авторов этого "открытия".

Не, ну что ссылки вы не читаете - это уже привычно.
Но специально же процитировал из статьи в УФН - где упоминается о замерах с битого десятка спутников!

[Старый]

Не, ну что ссылки вы не читаете - это уже привычно.
Но специально же процитировал из статьи в УФН - где упоминается о замерах с битого десятка спутников!

Обсуждали уже. Тот ионосферный сигнал был зарегистрирован один раз одним спутником. А остальное из другой оперы притянули за уши чтоб не делать теорию на единичном факте.

[Fakir]

Обсуждали уже. Тот ионосферный сигнал был зарегистрирован один раз одним спутником. А остальное из другой оперы притянули за уши чтоб не делать теорию на единичном факте.

Источник и доказательства?
Саму статью в УФН, конечно же, не смотрели?

...да, напомню, что пока никто из специалистов вроде как не усомнился в самом наличиии корреляций. Разговор с мужиком из ИКИ я не приводил.
В практической полезности метода в чистом виде сомневаются, в существовании корреляций - нет.

Да, с практической точки зрения от метода в ЧИСТОМ виде, возможно, толку и не будет - потому что для практических целей нужно ОДНОЗНАЧНОЕ и НАДЁЖНОЕ предсказание, причём с ТОЧНЫМИ координатами. Иначе туча сил уйдёт впустую на эвакуации по ложным тревогам.
Ионосферный метод вряд ли сможет в одиночку дать достаточно точные координаты ожидаемого землетрясения. Так из авторов такого никто и не обещал.
А в совокупности с другими методами - чем больше, тем лучше - успеха, вполне возможно, рано или поздно добьются.


Цена вопроса настолько велика, что это однозначно стоит запуска десятков спутников, не то что одного прибора на МКС - даже при вероятности успеха в жалкий процент, а тут она всяко побольше будет.

[Fakir]

А существует ли хоть один пример точного прогноза землетрясения на основании "предвестников"?
Вот чтобы сказали - в 17.00 произойдут толчки?

Один случай в Китае в 70-х.
Возможно, еще какие-то мелкие по локальным предвестникам типа уровня подземных вод или содержания радона.


Было бы больше - это была бы уже готовая технология, и наступило бы счастье. Спорить было бы вообще не о чем.
А пока технологии, увы, нет, область поисковая.

Японцы после такого события, надо полагать, свои программы еще больше расширят.

[Fakir]

Один[/b] есть. В Китае предсказали одно землетрясение. Лет 20 или 30 назад. С тех пор всё. Никаких электромагнитных предвестников там тоже не было, основной прогноз был сделан по деформации земной поверхности.

Никто не знает, были там электромагнитные предвестники или нет, потому что никто их тогда в том месте даже не пробовал мерить.


ЗыСы И даже если бы тогда уже пробовали мерить - чего, увы, не было - то ни один нормальный учёный не сказал бы "предвестника не было". Сказал бы - "не зафиксировано". Что могло бы случиться по ста причинам: предвестников не бывает, или не было в данном случае, или аппаратура оказалась недостаточно чувствительной, и не смогла его уловить.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ концепции ЭМ-предвестника требует многочисленных измерений и отрицательной статистики - чтобы корреляций не было.
Но пока что полевые измерения говорят о том, что корреляция, наоборот, есть.

[Fakir]

Если бы работа была научной то в ней говорилось бы примерно так: "Были зарегистрированы уникальные ранее не наблюдаемые колебания параметров ионосферы. Пытаясь найти их причину мы не смогли найти разумного объяснения в рамках существующих теорий, пока вдруг не обратили внимание что вскоре в этих местах происходили землетрясения. Таким образом есть основание полагать что эффекты вызваны доселе неизвестным физическим воздействием со стороны очага будущего землетрясения. Мы приступили к выяснению механизма этого воздействия. Оказалось что..."

Самое забавное, что в первых ранних работ примерно так и говорится боле-мене битым словом.

...но Старый, как всегда, ссылок принципиально не читает.

[Fakir]

Если бы из очага будущего землетрясения шло какоето электромагнитное излучение порядка десятков герц то оно давало бы наводку в наземных электросетях. Подключённый к сети спектроанализатор обнаруживал бы эту наводку прямо и конкретно без всяких ионосфер и спутников.

Да щаз. При том, что из очага колебания идут с очень больших площадей, с малой удельной мощностью - поди попробуй их поймать в электросетях и выделить на фоне чортовой тучи других помех, гуляющих по сетям, и куда более мощных.

А уж особенно если электросетей рядом с очагом нет - то эксперимент становится окончательно нетривиальным.

В описанных полигонных экспериментах по регистрации ЭМ-полей мужики всюду буквально в чистом поле провода раскидывали.

[Старый]

...но Старый, как всегда, ссылок принципиально не читает.

Вы претендуете на способность читать? Опять хотите помахать кулаками после драки?

[Fakir]

С троллями драться - занятие бессмысленное.

[Старый]

С троллями драться - занятие бессмысленное.

Слив вы признали ещё тогда. Зачем вернулись? Помахать кулаками после драки? Попретендовать на то что умеете читать?

[Сторонний]

Интересно, а нельзя предсказывать землетрясения "непосредственно", а не пользуясь косвенными признаками, - по состоянию земной коры, которое фиксировать каким-то способом?

[Fakir]

Процитирую мнение от мужика-геофизика по специальности:

Алдан-3
_________________________________________________________________

"Предвестники" существуют. Изменяется характер сейсмического "шума", изменяется электропроводность горных пород, электромагнитный фон "звенит", если очаг будущего землетрясения близко к поверхности начинают дурить животные и люди (предположительно: инфразвук). Ионосферные вызывают у меня интуитивные сомнения но может быть я просто не в курсе современной моды.

Однако, "есть нюанс".

Даже два.

Во-первых, эти предвестники просто индикаторы роста напряжения в горных породах. На вопрос "когда?" они не отвечают, "какой силы?" отвечают весьма и весьма приблизительно. Больше того, рост напряжения сам по себе вообще может не "разрядится" землетрясением. Или ВНЕЗАПНО напряжение г/п куда-то девается. Типа Земля вздохнула полной грудью, майка коры затрещала, но выдержала

Во-вторых, в сейсмоопасных районах типа Японии ВСЕГДА повышено напряжение в горных породах. Там "землетрясемер" будет просто непрерывно кричать, временами заходясь в истерике, и выделить где ТО САМОЕ землетрясение будет ой как не просто.

Короче если: терпимо с корреляцией, плохо с практическим использованием.

Нужно разворачивать огромную сеть по 24/7 мониторингу геофизических данных вокруг той же Японии и может быть, за десяток лет получится составить методику более-менее успешного предсказания землетрясений. Которая за пределами Японии работать не будет.

Как то так.

[Старый]

Процитирую мнение от мужика-геофизика по специальности:
Алдан-3

И дальше следует тект из которого явствует что он называет "предвестниками" не то о чём мы говорим.

[Fakir]

Называет именно то, о чём речь и шла всю дорогу.
Может быть, не то, что вы про себя имели в виду, но все телепаты в отпуску, и что там у вас в голове - мне неизвестно.

И мужик собственно говорит ровно о том же, что и мужик из ИКИ: корреляции есть, с практической применимостью плохо (пока???).
И доведение технологии предсказания до практической применимости хотя бы на региональном уровне - требует длительной и кропотливой многолетней работы. И, вероятно, весьма недешёвой.

[Старый]

Называет именно то, о чём речь и шла всю дорогу.

Предвестниками землетрясений называются явления позволяющие предсказать землетрясение. Всё остальное так не называется.

Может быть, не то, что вы про себя имели в виду, но все телепаты в отпуску, и что там у вас в голове - мне неизвестно.

Жалкая попытка соскочиь заявив что вы имели в виду чтото совсем другое?

И мужик собственно говорит ровно о том же, что и мужик из ИКИ: корреляции есть, с практической применимостью плохо (пока???).

Ага. Такая кореляция которая выясняется что это была кореляция только после события.
 Мужики могут говорить что угодно. Фактов нет ни одного. Только и всего.

И доведение технологии предсказания до практической применимости хотя бы на региональном уровне - требует длительной и кропотливой многолетней работы. И, вероятно, весьма недешёвой.

Ну вот как доведут так приходите. А пока предвестников нет. По крайней мере науке о них ничего не известно.

[Сторонний]

Процитирую мнение от мужика-геофизика по специальности:

Алдан-3
_________________________________________________________________

"Предвестники" существуют. Изменяется характер сейсмического "шума", изменяется электропроводность горных пород, электромагнитный фон "звенит", если очаг будущего землетрясения близко к поверхности начинают дурить животные и люди (предположительно: инфразвук). Ионосферные вызывают у меня интуитивные сомнения но может быть я просто не в курсе современной моды.

Однако, "есть нюанс".

Даже два.

Во-первых, эти предвестники просто индикаторы роста напряжения в горных породах. На вопрос "когда?" они не отвечают, "какой силы?" отвечают весьма и весьма приблизительно. Больше того, рост напряжения сам по себе вообще может не "разрядится" землетрясением. Или ВНЕЗАПНО напряжение г/п куда-то девается. Типа Земля вздохнула полной грудью, майка коры затрещала, но выдержала

Во-вторых, в сейсмоопасных районах типа Японии ВСЕГДА повышено напряжение в горных породах. Там "землетрясемер" будет просто непрерывно кричать, временами заходясь в истерике, и выделить где ТО САМОЕ землетрясение будет ой как не просто.

Короче если: терпимо с корреляцией, плохо с практическим использованием.

Нужно разворачивать огромную сеть по 24/7 мониторингу геофизических данных вокруг той же Японии и может быть, за десяток лет получится составить методику более-менее успешного предсказания землетрясений. Которая за пределами Японии работать не будет.

Как то так.

Fakir эти предвестники вроде способов предсказания погоды по косвенным признакам.

 Нельзя просто как-то зондировать земную кору на предмет изменения состояния?

[Fakir]

Я ничего не слышал о попытках активного зондирования (если не считать наблюдений после ядерных взрывов), и не знаю, возможно ли это. На выпуклый глаз, активно просматривать состояние коры должно быть сложнее и дороже, чем пытаться поймать то, что само оттуда лезет. Впрочем, я конечно, не геофизик. Так что шут его знает. Может, и можно придумать что.

Чего-то попадалось в материалах конференций Курчатника или чего-то в таком духе про полигонные исследования типа "электроды в землю" с использованием мощных МГД-генераторов, но там вещи утверждались и вовсе уж совершенно фантастические - что такое воздействие способно аж стимулировать землетрясения (малой магнитуды). Во что поверить всё-таки непросто. Хотя вроде бы имеются работы аж двух независимых групп, так что хрен его... Но - это к специалистам надо.

[Сторонний]

Я ничего не слышал о попытках активного зондирования (если не считать наблюдений после ядерных взрывов), и не знаю, возможно ли это. На выпуклый глаз, активно просматривать состояние коры должно быть сложнее и дороже, чем пытаться поймать то, что само оттуда лезет. Впрочем, я конечно, не геофизик. Так что шут его знает. Может, и можно придумать что.

Чего-то попадалось в материалах конференций Курчатника или чего-то в таком духе про полигонные исследования типа "электроды в землю" с использованием мощных МГД-генераторов, но там вещи утверждались и вовсе уж совершенно фантастические - что такое воздействие способно аж стимулировать землетрясения (малой магнитуды). Во что поверить всё-таки непросто. Хотя вроде бы имеются работы аж двух независимых групп, так что хрен его... Но - это к специалистам надо.

Представьте себе, такой комплекс даже был сделан, - устройство электрического зондирования, которое работало от МГД-генератора.
 Детали сейчас не вспомню, к сожалению, даже название не вспомню, - давно попадалось.

[Salo]

Данные спутниковой съемки свидетельствовали о приближении землетрясения в Японии – российские ученые

[Старый]

Жесть от федилапшейса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15949