О предвестниках землетрясений

[Старый]

Почему не может иметь место следующая цепочка событий?

Может. А может и не иметь. А в науке так: не зарегистрировано значит нету.

[Старый]

Одним словом сообщения в данной ссылке были основаны на случайном совпадении не подтверждённом дальнейшими наблюдениями.

Зае.ись :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Именно!
 Причём вообще вся "теория" базируется на широко известном единичном случае регистрации радиошумов за 2 минуты до индонезийского землетрясения, что показано на первых рисунках. Всё остальное вообще притянуто за уши.

[Dims]

Даже если каждый из них честно сигнализирует о своём состоянии, то из-за различной ориентации разве в сумме не получается ноль?

Не факт.

Тогда почему в пьезозажигалку вставляют не любой кусок кирпича, а совершенно особый материал?

Да даже если бы любой кирпич был бы пьезоэлектриком...

Ну Вы сами посудите, вот берём мы два кирпича и начинаем плавно прилагать к ним усилие на изгиб. Медленно, так, чтобы они сломались, скажем, через несколько часов.

Ясно, что из-за того, что кирпичи не идеальные клоны, они сломаются не в один момент. То есть, если у нас даже будет датчик напряжения, мы не сможем узнать, в какой момент произойдёт срыв.

[Dims]

P.S. В целом я в этом вопросе поддерживаю Старого, но я бы сказал, что он слегка загнул. Фактически, он высказывает разумный скепсис по поводу предвестников, но совсем отрицать науку по их поиску и изучению, конечно, неверно. Скорее всего, их надо изучать, но без фанатизма, без спутников. Запуск спутника для проверки, не чувствует ли ионосфера приближение землетрясения, мне тоже кажется дорогостоящей игрой ва-банк.

[Старый]

но совсем отрицать науку по их поиску и изучению, конечно, неверно.

Дык я науку по поиску и изучению не отрицаю. Я только константирую что несмотря на все усилия так ничего и не найдено.

Запуск спутника для проверки, не чувствует ли ионосфера приближение землетрясения, мне тоже кажется дорогостоящей игрой ва-банк.

За проигрыш ва-банк игроку приходится расплачиваться. У нас же ни с кого и волос не упадёт. Так что это не игра и не риск а банальный баблопопил в его незамутнённом классическом виде. Требовать деньги на поиск прекрасно зная что ничего не найдут.

[Зомби. Просто Зомби]

Одним словом сообщения в данной ссылке были основаны на случайном совпадении не подтверждённом дальнейшими наблюдениями.

Зае.ись :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Именно!
 Причём вообще вся "теория" базируется на широко известном единичном случае регистрации радиошумов за 2 минуты до индонезийского землетрясения, что показано на первых рисунках. Всё остальное вообще притянуто за уши.

ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПРЕДВЕСТНИКИ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ
ПО СПУТНИКОВЫМ ДАННЫМ
В. И. Ларкина
ИЗМИРАН (г.Троицк, Московская обл.)

Более двадцати лет то-
му назад по спутниковым данным был обнаружен эффект резкого возрастания интенсивности низ-
кочастотных электромагнитных излучений в верхней ионосфере при пролете спутника над зоной
готовящегося или происходящего землетрясения с амплитудой 5 баллов и выше. Обнаруженное
явление было подтверждено наблюдениями на других космических аппаратах и оно стимулирова-
ло наземные наблюдения за состоянием ионосферы над областями активных сейсмических про-
цессов. Совокупность результатов этих исследований позволяет считать, что ионосфера, в целом,
и протекающие в ней процессы являются индикатором определенных процессов в литосфере,
хотя механизмы наблюдаемых эффектов и нельзя считать установленными.

В 1979 году по данным спутника "Интеркосмос 19" был обнаружен эффект резкого
возрастания интенсивности низкочастотного электромагнитного шумового излучения в
верхней ионосфере при пролете спутника над зоной готовящегося или происходящего
землетрясения с магнитудой 5 баллов и выше [Мигулин и др., 1982; Ларкина и др., 1983].
Обнаруженное явление вызвало большой интерес у геофизиков. Оно было подтверждено
многочисленными наблюдениями на других космических аппаратах [Гохберг и др., 1988]
и стимулировало наземные наблюдения за состоянием ионосферы над областями актив-
ных сейсмических процессов [Fatkullin et al., 1989].

По данным спутника «Интеркосмос 19» нами были проанализированы не только ин-
дивидуальные события, но и получены статистические характеристики с помощью фор-
мализации процесса обработки данных на современных вычислительных средствах. При
получении статистических закономерностей мы ввели некоторые ограничения. Отбира-
лись достаточно сильные землетрясения. Отдельными значками показаны амплитуды
излучений, наблюдаемых над эпицентральной областью. Внизу указаны даты землетрясе-
ний.

Показан среднеквадра-
тичный разброс магнитудой
>5,5 и глубиной менее 60 км
и учитывались только отно-
сительно низкоширотные
землетрясения (геомагнитная
широта менее 45°). В резуль-
тате было установлено, что
широтный размер зоны регистрации всплесков значительно уже, чем долготный, то есть
всплески излучений наблюдаются в виде «шумового пояса», вытянутого вдоль геомагнит-
ной широты эпицентра. Вероятностные размеры зоны наблюдения всплесков составляют
±3° по широте и ±60° по долготе. До землетрясения наблюдались и магнитная и электри-
ческая компоненты поля шумовых излучений. После землетрясения преобладала электри-
ческая составляющая. Диапазон частот от долей Герц до 20 кГц, а может быть и выше. 20
кГц – верхний диапазон аппаратуры. Достоверность наблюдаемого эффекта, рассчитанная
на основании результатов статистической обработки экспериментальных результатов, со-
ставляет 85-90% [Larkina et al., 1989; Ларкина и др., 1988].

Результаты наблюдения низкочастотных шумов одновременно на двух спутниках,
проходивших в разное время над эпицентром одного и того же землетрясения, подтвер-
ждают ранее полученные результаты, свидетельствующие об отклике плазмосферы на
процессы подготовки землетрясений. Спутник "Интеркосмос-Болгария-1300" проходил
вблизи эпицентра землетрясения (21 января 1982 г., 17.50.26,2 UT, j=3,39°S, l=177,4°E,
глубина 33 км и магнитуда 4,6) за 12 минут до главного удара на высоте 800 км. На его
борту измерялись квазипостоянные электрические поля и волны в диапазоне 0.1-8 Гц.
Спутник "Aureol 3" пролетал вблизи эпицентра этого землетрясения на высоте 1970 км за
4 часа 48 минут до главного удара. На его борту отмечены всплески интенсивности излу-
чений в полосе частот 10 Гц - 20 кГц, связанные, по нашему мнению, с процессами подго-
товки землетрясения и сейсмической активности [Гальперин и др., 1992].

Результаты наблюдений низкочастотных излучений в диапазоне от 8 Гц до 2 кГц на
спутнике Интеркосмос 24 подтвердили достаточную широкополосность регистрируемых
излучений над будущим эпицентром землетрясения [Molchanov et al., 1993].
Таким образом, экспериментально обнаружен и подтвержден по данным других
спутников [Molchanov et al., 1993; Hendersen et al., 1993; Larkina et al., 1985; Parrot, 1994;
Rodger et al., 1996] эффект возбуждения электромагнитных излучений в плазмосфере над
эпицентром готовящегося землетрясения. Появившиеся теоретические работы [Hayakawa
et al., 1996] подтверждают реальность зарегистрированного явления возникновения (воз-
буждения) низкочастотных электромагнитных шумовых излучений на выостах верхней
ионосферы над очагами землетрясений. Эти результаты известны и опубликованы, поэто-
му здесь не приводятся.

Гальпер и др. [Алешина и др., 1992; Гальпер и др., 1989; Пустоветов и др., 1993]
приводят результаты наблюдения потоков электронов и протонов в диапазоне энергий 20-
200 МэВ на спутниках "Мир", "Салют" и "Метеор". Статистический анализ показал про-
странственно-временную корреляцию сильных литосферных землетрясений и вариаций
потоков частиц внутреннего радиационного пояса. Было установлено, что за 1-5 часов до
сильного литосферного землетрясения вблизи L-оболочки, соответствующей проекции
координат очага землетрясения на высоту ~100 км, наблюдается всплеск потоков частиц в
полосе широт ±2° [Гинзбург и др., 1994].
По данным спутника «Ореол 3» были зарегистрированы одновременные всплески
интенсивности низкочастотных излучений (0.01-20 кГц) и потоков энергичных электронов
над эпицентром землетрясения за 4 часа 48 минут до главного удара [Гальперин и др.,
1992]. Был выполнен анализ значительного объема информации на орбитах спутника
«Ореол 3», проходивших на сравнительно низких высотах, ниже нижней границы захва-
ченной радиации (L<1,5) над эпицентральными зонами землетрясений и вне их в ночное
время, когда регистрируется низкий фон скорости счета. Было обнаружено, что из 20 вы-
бранных случаев усиления высыпания частиц, сопровождаемых интенсивными всплеска-
ми низкочастотных излучений, в 18 случаях аномальные всплески совпали с наличием
землетрясений [Гальперин и др., 1992].
На спутнике «Интеркосмос 19» зарегистрированы одновременно наблюдаемые ано-
мальные вариации интенсивности низкочастотных шумов и плотности потока высыпаю-
щихся электронов Ее

[ZOOR]

http://www.dissercat.com/content/ispolzovanie-izmerenii-signalov-sistemy-gps-dlya-obnaruzheniya-ionosfernykh-predvestnikov-ze

Так вот для чего Глонасс разворачивают, оказывается!
А вы все "ошейник" да "ошейник"  

ЗЫ Интересно, сколько черных шаров было?

[ОАЯ]

Если действительно есть электрические или радиоактивные показатели начала землетрясения, то зачем улавливать их на уровне шумов за 100 км?
Лучше это делать вблизи землетрясения. Разбить работу на этапы:


1) Этап первый. В самой богатой стране оснастить персональные компьютеры гос. учреждений такими датчиками. Создать один Интернет центр приема трапов с них. Наработать опыт, статистику, отклонения в работе сети по районам одной страны.
Прием с сотни датчиков в случайном районе землетрясения даст всплеск значений в массе данных по всей территории.


2) Обязать производителей устанавливать такие датчики во все компьютеры и включать опцию передачи данных о сейсмической обстановки в десять мировых центров разработчикам ОС.

3) По мере продажи компьютеров сеть распространится по всей Земле.

4) Перенести опыт на мобильные устройства.

Но раз так не поступают, значит, нет устойчивых предвестников землетрясения.

[instml]

Сейсмограф в каждый дом!

[ОАЯ]

Сейсмограф в каждый дом!

Не поздновато ли будет?

Нет. Именно регистрировать предвестники в каждом компьютере и автоматом по Интернету в центр.

[Старый]

В районе калифорнийского разлома так уже сделано. И чего?

[Зомби. Просто Зомби]

Что - чего?
Никак не ё.нет? :mrgreen:

[Старый]

Что - чего?
Никак не ё.нет? :mrgreen:

Каждые 10 лет. И каждый раз совершенно внезапно.

[Зомби. Просто Зомби]

1. И где это можно прочитать? Ато тут кое-кто бывает высказывает мнения, диаметрально противоположные общепринятым :roll:
2. Везде и всюду и относительно любых "предвестников" максимум, что утверждается - наличие корреляции, а никак не строгой связи.
Так что вполне может быть.
Таже "стрелка барометра".

[Старый]

1. И где это можно прочитать?

На форуме уже выкладывали карту калифорнии с местами и датами землетрясений. Попросите кто тут у нас там живёт? Он расскажет.

2. Везде и всюду и относительно любых "предвестников" максимум, что утверждается - наличие корреляции, а никак не строгой связи.
Так что вполне может быть.
Таже "стрелка барометра".

Увы, не обнаруживается никакой кореляции ничего ни с чем...
 Кстати, более-менее сильные землетрясения регулярно происходят и в Японии. Проблема поиска предвестников землетрясений актуальна и для неё. Страна тоже опутана сетью всевозможных датчиков и камер слежения за рыбками. Результат тот же.

[Зомби. Просто Зомби]

1. И где это можно прочитать?

На форуме уже выкладывали карту калифорнии с местами и датами землетрясений. Попросите кто тут у нас там живёт? Он расскажет.

Что расскажет, что "предвестников нет"?

2. Везде и всюду и относительно любых "предвестников" максимум, что утверждается - наличие корреляции, а никак не строгой связи.
Так что вполне может быть.
Таже "стрелка барометра".

Увы, не обнаруживается никакой кореляции ничего ни с чем...

Это противоречит данным научной работы, выдержки из которой приведены выше.

Кстати, более-менее сильные землетрясения регулярно происходят и в Японии. Проблема поиска предвестников землетрясений актуальна и для неё. Страна тоже опутана сетью всевозможных датчиков и камер слежения за рыбками. Результат тот же.

Откуда вы знаете?
Про состав датчиков и про "результат"?

[Зомби. Просто Зомби]

Честно говоря, прямо удивляет эта упертость в отрицании фактов.
Главный из которых состоит в том, что такая научная проблема СУЩЕСТВУЕТ.
А ее суть и фактуру вы все равно не понимаете, даже если и в состоянии воспринять "выводы", которые на сегодняшний день носят исключительно "промежуточный" характер.

[Дмитрий Виницкий]

А существует ли хоть один пример точного прогноза землетрясения на основании "предвестников"?
Вот чтобы сказали - в 17.00 произойдут толчки?

[Старый]

Что расскажет, что "предвестников нет"?

Да. Расскажет что каждое очередное землетрясение происходит неожиданно, без всяких предварительных проявлений. Что найти предвестники это идея-фикс для калифорнийских и японских геофизиков, что они уже потратили милиарды и десятилетия жизни многих поколений геофизиков а воз и ныне там.

Это противоречит данным научной работы, выдержки из которой приведены выше.

Нет, это псевдонаучная работа противоречит наблюдаемым фактам.

Откуда вы знаете?

Оттуда.  :arrow:

[Старый]

Честно говоря, прямо удивляет эта упертость в отрицании фактов.
Главный из которых состоит в том, что такая научная проблема СУЩЕСТВУЕТ.

Такая научная проблема существует. И как и вокруг всякой актуальной научной проблемы вокруг неё тусуется куча всякого околонаучного жулья. Которые и заполняют литературу своими "открытиями" и создают у тех кто не в теме впечатление наличия результатов.