О предвестниках землетрясений

[Старый]

Привычка или собачий фатализм.

Надо же! А все говорят что поведение собак - один из предвестников землетрясений.

[instml]

Все не так просто. Необходимо ж обработать все предвестники, и хотя бы за 5 минут до толчка выдать предупреждение именно в нужный район. Прожекты типа МАКСМ (или как там его) это обеспечивают?))

[Старый]

Все не так просто. Необходимо ж обработать все предвестники...

Вот на этом месте всё и прервётся. Точнее чуть раньше, ибо чтоб обработать предвестники надо сначала их найти...

[Зомби. Просто Зомби]

Все не так просто. Необходимо ж обработать все предвестники...

Вот на этом месте всё и прервётся. Точнее чуть раньше, ибо чтоб обработать предвестники надо сначала их найти...

Чтобы их найти надо провести объективные регистрации, а для этого необходимо запустить спутник.
Но чтобы запустить спутник кое-кто требует "сначала найти предвестники".
"Вот тебе мочало..." (С)

[Старый]

Чтобы их найти надо провести объективные регистрации, а для этого необходимо запустить спутник.
Но чтобы запустить спутник кое-кто требует "сначала найти предвестники".
"Вот тебе мочало..." (С)

Всех летавших до сих пор спутников недостаточно?  А обнаружить таинственное радиоизлучение подземного ХАРПа так возбуждающего ионосферу другими способами никак? А хотя бы объяснить научные предпосылки - откуда и какое излучение вообще может взяться?
 Ну и наконец может таки для начала убедиться что искомые "предвестники" вообще существуют, а потом уж предлагать систему по их мониторингу, обработке и доведению до потребителей?

[Зомби. Просто Зомби]

А обнаружить таинственное радиоизлучение подземного ХАРПа так возбуждающего ионосферу другими способами никак?

Естественно, как же ты его обнаружишь?
Это ж надо знать сначала, где стукнет, чтобы успеть аппаратуру развернуть.

[Старый]

Естественно, как же ты его обнаружишь?
Это ж надо знать сначала, где стукнет, чтобы успеть аппаратуру развернуть.

Развернуть там где стукает чаще всего. Да хотя бы по наводке в электросетях. Какая, гришь, частота?

[Зомби. Просто Зомби]

А хотя бы объяснить научные предпосылки - откуда и какое излучение вообще может взяться?

Механические напряжения в пластах коры порождают переменные электромагнтные поля.
Ну и вотЪ :wink:  :mrgreen:

Нет, разумеется, я не в курсе, как там с обоснованием "чисто конкретно".
Но в общем плане все вполне научно, нет оснований придираться "на философском уровне".
Что тут кое-кто пытается делать.

Либо вы приведете обоснование проЭкта, как оно звучит у авторов и "с интегралами" докажете его несостоятельность, либо будем считать, что у вас против них какой-либо компромат по факту отсутствует :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=568904#568904

http://www.mcc.rsa.ru/exp/vsplesk.htm

Постановщик КЭ   Московский инженерно-физический институт

Научный руководитель КЭ -  д.ф.-м.н. А.М. Гальпер
Куратор Ю.В. Смирнов

Цель.

Изучение связи сейсмических процессов и явлений в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также прогностических возможностей нового предвестника землетрясений - всплесков высокоэнергичных заряженных частиц в околоземном космическом пространстве.

Задачи.

- Набор статистики измерений потоков частиц с целью отработки алгоритма выявления всплесков частиц

- Выбор алгоритма выявления всплесков частиц.

Используемая аппаратура

Для реализации эксперимента используется аппаратура "Всплеск" общей массой 32,24 кг

Формулировки вполне корректные, придраться трудно.


Здесь - тоже:
http://www.energia.ru/rus/iss/researches/geophis-11.html

Цель:

Изучение процессов, связывающих сейсмические процессы и явления в земной коре, магнитосфере, ионосфере и радиационном поясе, изучение физической природы сейсмических эффектов в околоземном космическом пространстве, а также оценка возможности прогноза землетрясений по всплескам высокоэнергичных зараженных частиц в околоземном космическом пространстве.

Тоже вполне нормальная осторожная формулировка, без категоричностей.


А тут вкратце Гальперин излагает саму идею:
http://www.kosmofizika.ru/abmn/galper/galper.htm
______________________________________________________

3.4. Сейсмомагнитосферные связи

Детальное изучение изменений потоков высокоэнергичных захваченных частиц, проведенное МИФИ на орбитальных станциях "Салют-6", "Мир" и ИСЗ "Метеор", привело к обнаружению нового явления природы, связанного с воздействием сейсмической активности Земли на внутреннюю границу радиационного пояса, - сейсмомагнитосферной связи [7]. Физическое объяснение этого явления сводится к следующему. Из эпицентра предстоящего землетрясения испускается электромагнитное излучение, возникающее из-за механических перемещений подземных пород (трения, растрескивания, пьезоэффекта и т.п.). Частотный спектр излучения довольно широкий. Однако достигнуть РПЗ, пройдя практически без потерь сквозь земную кору и атмосферу, может только излучение в диапазоне частот ~ 0,1-10 Гц. Достигнув нижней границы РПЗ, электромагнитное излучение взаимодействует с захваченными электронами и протонами. Активно участвуют во взаимодействии частицы, привязанные к тем магнитным силовым линиям (точнее, к трубкам из линий), которые проходят через эпицентр предстоящего землетрясения. Если частота осцилляций частиц между зеркальными точками совпадет с частотой сейсмического электромагнитного излучения (СЭМИ), взаимодействие приобретет квазирезонансный характер, проявляющийся в изменении питч-углов захваченных частиц. Если в зеркальной точке питч-угол частицы станет отличным от 90°, это неизбежно вызовет снижение зеркальной точки, сопровождаемое высыпанием частиц из радиационного пояса (рис. 5). Из-за долготного дрейфа захваченных частиц волна высыпания (то есть уход частиц вниз) огибает Землю, и вдоль магнитной широты, на которой расположен эпицентр предстоящего землетрясения, образуется кольцо высыпания. Кольцо может просуществовать 15-20 мин, пока все частицы не погибнут в атмосфере. Космический аппарат на орбите, проходящей под радиационным поясом, зарегистрирует всплеск высыпающихся частиц, когда будет пересекать широту эпицентра предстоящего землетрясения. Анализ энергетического и временного распределений частиц в зарегистрированных всплесках позволяет определить место и время прогнозируемого землетрясения (рис. 5). Обнаружение связи между сейсмическими процессами и поведением захваченных частиц в магнитосфере Земли легло в основу разрабатываемого в настоящее время нового метода оперативного прогноза землетрясений.
______________________________________________________


В принципе, само описание явления выглядит вполне правдоподобным - если, конечно, некое электромагнитное излучение из эпицентра будущего землетрясения и впрямь испускается. Ну это только эксперимент - надо геофизиков, сейсмологов и прочих причастных спрашивать, что там имеется на сей счёт.

То есть там совершенно не говорится, что из эпицентра будут испускаться какие-то частицы (хотя вроде есть не слишком убедительные публикации, что где-то наблюдали некоторую корреляцию повышения нейтронного фона с землетрясениями). Частицы - это те, что и так есть в радиационном поясе. А влиять на них, по предлагаемой гипотезе, должно низкочастотное электромагнитное излучение из будущего очага.

[Зомби. Просто Зомби]

И весь "прибор"-то 34 килограмма, а вот поди ж ты :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Это наверное тоже для того, чтобы продолжить обеспечивать полную научную стерильность РС МКС, да?

Экий вы эстет, батенька :mrgreen:

[Старый]

Механические напряжения в пластах коры порождают переменные электромагнтные поля.
Ну и вотЪ :wink:  :mrgreen:

Вот этот научный факт и надо установить.

Нет, разумеется, я не в курсе, как там с обоснованием "чисто конкретно".
Но в общем плане все вполне научно, нет оснований придираться "на философском уровне".
Что тут кое-кто пытается делать.

Вот в философском плане должно быть зарегистрировано открытие физического явления. Типа "открыто явление излучения радиоволн пластами находящимися под нагрузкой" Первооткрыватель защищает на этом докторскую, его научная группа - кандидатские, всё попадает в программу геологических ВУЗов и изучается как установленый факт и т.д.

Либо вы приведете обоснование проЭкта, как оно звучит у авторов и "с интегралами" докажете его несостоятельность, либо будем считать, что у вас против них какой-либо компромат по факту отсутствует :roll:

Доказывать несостоятельность каждого сумасбродного прожекта не требуется. Авторам прожекта требуется доказывать его состоятельность.
 Компромат? Организатором прожекта является товарищ Меньшиков, изобретатель гравицапы. Нужны другие рекомендации?

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=568904#568904

Вот это и есть наукообразное псевдонаучное бла-бла-бла.

[Зомби. Просто Зомби]

Нужны другие рекомендации?

А

[Зомби. Просто Зомби]

Туз в рукаве.
Я так не играю, это не засчитывается  :mrgreen:

[ZOOR]

Китайское терпение надо иметь, чтобы рыбок десять лет наблюдать.

Китайского терпения должно хватить хотя бы на пять лет -

Программа украинско-китайского сотрудничества в области исследования и использования космического пространства в мирных целях на 2011-2015 годы была подписана в ходе государственного визита Президента Украины Виктора Януковича в числе 13 двусторонних документов.

В Программу вошло свыше 50 совместных проектов, которые разделены на две части - Первоочередные и Перспективные проекты. В частности, предполагается создание общей космической системы наблюдения за Землей, совместная реализация ионосферного спутникового проекта по созданию системы прогнозирования землетрясений, создание и поставка китайским партнерам разнообразного оборудования и приборов для ракетно-космической техники.

От Украины программу подписал генеральный директор Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрий Алексеев, от КНР - Администратор Китайской национальной космической администрации (КНКА) Чень Цюфа.

СПРАВКА. Задачи, которые предстоит решать в ходе выполнения проекта "Ионосат", связаны с созданием космической системы для исследований по физике солнечно-земных и сейсмо-ионосферных связей, изучения их влияния на технологические и биологические процессы на Земле, в том числе - с целью диагностики и возможного прогнозирования катастрофических природных явлений на нашей планете. Концепция "Ионосат" была отработана в ходе реализации проекта "Сич-1М" в 2005 году, но сейчас проект приобрел более совершенную самостоятельную форму.

"Ионосат" предлагается создать из трех низкоорбитальных микроспутников. Они могут быть выведены одной ракетой-носителем ориентировочно в 2010-2011 гг. на орбиту с наименьшим (в перигее) расстоянием в 400 км от земной.

Источник - http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=965046

[Старый]

Туз в рукаве.
Я так не играю, это не засчитывается  :mrgreen:

Дык это ж было в самых первых сообщениях о создании данной "системы". Он же уже и штаб создал и возглавил его.

[Dims]

Да и не систематические они, предвестники.
И в каждом районе свои.

Может быть, предвестники свои для каждого отдельного землетрясения?

[Зомби. Просто Зомби]

Сжатие-разжатие плит порождает разные эффекты в зависимости от местных особенностей геологического строения данного региона.

Например, это может быть осушение источников или, наоборот, появление новых.
Или появление следов какого-нибудь "радона" в подземных водах.
Или еще что-нибудь.
Могут появлятся специфические подземные шумы, вследствие растрескивания подземных пород.
И прочее такое.

И связи здесь не выявлены и закономерности в них не описаны.
Хотя первоисточником, понятное дело, является накопление механического напряжения в коровых плитах.

[Старый]

Сжатие-разжатие плит порождает разные эффекты в зависимости от местных особенностей геологического строения данного региона.

Или не порождает?

И связи здесь не выявлены и закономерности в них не описаны.

В науке "не выявлены и не описаны" ознает "нету". О чём и речь. Ничего что являлось бы предвестниками землетрясений не выявлено и не описано.
 А рассуждения типа "вода из пород должна выжиматься как из губки" это схоластика.