Спираль

[Pavel]

Компоновка

[Shumil]

Сейчас переделаю пр-му, чтоб найти оптимальное распределение масс между 2-й и 3-й ступенями. (А то чего все я должен думать? Комп железный, пусть он думает!)

--
Shumil

На третью ступень возьмите блок ДМ. Как раз технологии 70х. А в массу второй ступени -все остальное.

Данные на блок ДМ

Сухая масса 3420 кг ( минус СОЗ 1090 кг) так что можно рассчитывать на 2330 кг. (Из них где-то 800 кг масса СУ).

Масса заправляемых компонентов: 15050 кг

Тяга двигателя: 8550 кг
Удельный импульс:  361 с

Не потянет... Топлива в 3-й ступени должно быть хотя бы вдвое больше.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Сейчас переделаю пр-му, чтоб найти оптимальное распределение масс между 2-й и 3-й ступенями. (А то чего все я должен думать? Комп железный, пусть он думает!)

--
Shumil

На третью ступень возьмите блок ДМ. Как раз технологии 70х. А в массу второй ступени -все остальное.

Данные на блок ДМ

Сухая масса 3420 кг ( минус СОЗ 1090 кг) так что можно рассчитывать на 2330 кг. (Из них где-то 800 кг масса СУ).

Масса заправляемых компонентов: 15050 кг

Тяга двигателя: 8550 кг
Удельный импульс:  361 с

Не потянет... Топлива в 3-й ступени должно быть хотя бы вдвое больше.

--
Shumil

Ну, по моим прикидкам (при конечной скорости СН в районе 1200 м/с) оптимальный РЗТ 3-й ступени где-то 19-22 т, т.е. что-то между ДМ и блоком И.

[Дмитрий В.]

Да, и еще один момент. Массовое совершенство блока 2-й ступени не может быть лучше, чем у блока И. Т.е. его конечная масса будет составлять никак не менее 11% от массы заправленного блока.

[Pavel]

Не потянет... Топлива в 3-й ступени должно быть хотя бы вдвое больше.

--
Shumil

Почему?   Посчитайте что выйдет. Если не заметили у ДМ, благодаря одному специфическому козырю советских ракетчиков высокий импульс. При увеличении баков сухая масса растет, не так заметно как при смене двигательной установки.  

Можете и Блок И взять, но учтите,  удельный импульс там заметно хуже.

[Pavel]

Да, и еще один момент. Массовое совершенство блока 2-й ступени не может быть лучше, чем у блока И. Т.е. его конечная масса будет составлять никак не менее 11% от массы заправленного блока.

Кстати, а блоке И не применяется уменьшение толщины баков по высоте?

[Дмитрий В.]

Да, и еще один момент. Массовое совершенство блока 2-й ступени не может быть лучше, чем у блока И. Т.е. его конечная масса будет составлять никак не менее 11% от массы заправленного блока.

Кстати, а блоке И не применяется уменьшение толщины баков по высоте?

Как было на самом деле я не помню. Но там высота обечаек была небольшой, так что вряд ли имело смысл делать полотно переменной толщины.

[Pavel]

Как было на самом деле я не помню. Но там высота обечаек была небольшой, так что вряд ли имело смысл делать полотно переменной толщины.

Тогда для оценки сухой массы второй ступени ее действительно можно применять. А вот при оценки 3 ступени, имхо, без Блока Д никуда. При любом раскладе там выходит схожая компоновка.

[Shumil]

Не потянет... Топлива в 3-й ступени должно быть хотя бы вдвое больше.

Почему?  :) Посчитайте что выйдет. Если не заметили у ДМ, благодаря одному специфическому козырю советских ракетчиков высокий импульс. При увеличении баков сухая масса растет, не так заметно как при смене двигательной установки.  

Можете и Блок И взять, но учтите,  удельный импульс там заметно хуже.

Сейчас модель слегка переделываю и подчищаю. Как закончу - примерю ДМ-3.

--
Shumil

[Дмитрий В.]

Тогда для оценки сухой массы второй ступени ее действительно можно применять. А вот при оценки 3 ступени, имхо, без Блока Д никуда. При любом раскладе там выходит схожая компоновка.

Блок И подошел бы почти идеально (с соответствующим усилением, ессно) для рассматриваемого носителя. Надо лишь отказаться от идеи одинакового диаметра на обеих ступенях.
Что касаемо компоновки ДМ, то она хороша плотностью, но не высокими массовыми характеристиками, поскольку торовый бак, грубо, в 1,5 раза тяжелее цилиндрического того же объема.

[Александр Ч.]

Сейчас переделаю пр-му, чтоб найти оптимальное распределение масс между 2-й и 3-й ступенями. (А то чего все я должен думать? Комп железный, пусть он думает!)

--
Shumil

На третью ступень возьмите блок ДМ. Как раз технологии 70х. А в массу второй ступени -все остальное.

Данные на блок ДМ

Сухая масса 3420 кг ( минус СОЗ 1090 кг) так что можно рассчитывать на 2330 кг. (Из них где-то 800 кг масса СУ).

Масса заправляемых компонентов: 15050 кг

Тяга двигателя: 8550 кг
Удельный импульс:  361 с

Не потянет... Топлива в 3-й ступени должно быть хотя бы вдвое больше.

--
Shumil

Ну, по моим прикидкам (при конечной скорости СН в районе 1200 м/с) оптимальный РЗТ 3-й ступени где-то 19-22 т, т.е. что-то между ДМ и блоком И.

Если берем увеличенный ДМ в качестве третьей ступени, то втискиваясь в 150т у меня выходит:

Не знаю, какие у Shumil потери, для обычной РКН я б заложился метров на 600, тогда первая ступень должна набрать около 2км/с.

[Shumil]

Разумные! Кто знает, как называется движок на ДМ?

Не то, чтоб мне это очень нужно было, но надо как-то процедуру назвать, которая его обсчитывает.

Если берем увеличенный ДМ в качестве третьей ступени, то втискиваясь в 150т у меня выходит:

Не знаю, какие у Shumil потери, для обычной РКН я б заложился метров на 600, тогда первая ступень должна набрать около 2км/с.

Здесь - параметры одного запуска.

Здесь выложил файлы, которые выдает моя модель. (они толстенькие. По 100-200кб .тхт.)
Телеметрия запуска АКС (общая)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-01.shtml

Телеметрия запуска АКС (1-я ступень)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-02.shtml

Телеметрия запуска АКС (модель атмосферы)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-03.shtml

[Pavel]

Разумные! Кто знает, как называется движок на ДМ?

Не то, чтоб мне это очень нужно было, но надо как-то процедуру назвать, которая его обсчитывает.

Там простое и понятное название 11Д58М  

[Александр Ч.]

Здесь - параметры одного запуска.

Я это заметил несколько страниц назад, если бы там, в первом файле, была еще текущая масса

Там простое и понятное название 11Д58М  

И информации о нем тут же на форуме достаточно.

[Shumil]

Запустил АКС с разгонником ДМ

(предупреждаю сразу! СОЗ я сбросил, но у меня два запуска двигателя.)

Как и говорил, тяги не хватает. 3-я ступень жутко проседает. Сначала поднялась до 300км, потом просела до 240. И с большим скрипом вышла на орбиту 240 х 719

Это - с 10т полезной нагрузки. А мне надо 15 т.

Я это заметил несколько страниц назад, если бы там, в первом файле, была еще текущая масса

В строку 80 символов не вписывается. Могу вставить.

--
Shumil

[Pavel]

Как и говорил, тяги не хватает. 3-я ступень жутко проседает. Сначала поднялась до 300км, потом просела до 240. И с большим скрипом вышла на орбиту 240 х 719


--
Shumil

Значит у вас что-то не так с программой тангажа..

[Pavel]

Не понял.. У вас что ступень 2 секунды работает?  :shock:

 2571  Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
  2572   -0.000  224.400    7.707 11380.183   5.27    0    0   0.00001 7707.303
  2573   -0.000  224.399    7.759 11387.653   5.35    0    0   0.00001  7759.321
  2573  3-я ступень работу закончила


Также говорю как численный моделист. Шаг в 1 секунду в данном случае это много. Ошибка быстро набегает. Пересчитайте с 0.01 секунды

[Дмитрий В.]

Как и говорил, тяги не хватает. 3-я ступень жутко проседает. Сначала поднялась до 300км, потом просела до 240. И с большим скрипом вышла на орбиту 240 х 719


--
Shumil

Значит у вас что-то не так с программой тангажа..

Программа тангажа зависит от тяги. А ДМ она, действительно маловата.

[Shumil]

Обновил файлы. Вставил текущую массу. Теперь это запуск с ДМ вместо 3-й ступени.

Телеметрия запуска АКС (общая)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-01.shtml

Телеметрия запуска АКС (1-я ступень)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-02.shtml

Не понял.. У вас что ступень 2 секунды работает?  :shock:

 2571  Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
  2572   -0.000  224.400    7.707 11380.183   5.27    0    0   0.00001 7707.303
  2573   -0.000  224.399    7.759 11387.653   5.35    0    0   0.00001  7759.321
  2573  3-я ступень работу закончила

Также говорю как численный моделист. Шаг в 1 секунду в данном случае это много. Ошибка быстро набегает. Пересчитайте с 0.01 секунды

Шаг модели - 1 ... 10 мс.
Шаг вывода результата - 1 или 10 сек. Все нормально.

=========================================================

Как и говорил, тяги не хватает. 3-я ступень жутко проседает. Сначала поднялась до 300км, потом просела до 240. И с большим скрипом вышла на орбиту 240 х 719

Значит у вас что-то не так с программой тангажа..

Программа тангажа зависит от тяги. А ДМ она, действительно маловата.

У меня тангаж - +14 градусов к вектору скорости. Но у меня только 8.5 тонн тяги на 27 тонн массы. :(

--
Shumil

[Александр Ч.]

Обновил файлы. Вставил текущую массу. Теперь это запуск с ДМ вместо 3-й ступени.

Телеметрия запуска АКС (общая)
http://samlib.ru/s/shumil_p/akc-01.shtml

Прикинул потери... где-то 611м/с.