Любительские окислители.

[avmich]

На закиси ездят всё же ДВС, а не ракетные двигатели.

И что? Отработанные схемы хранения и транспорта есть, любительская ТБ поставлена... Опять же для насоса можно готовый и настроенный движок с машины снять... И энтузиастов там же вербовать. Для пилотируемого полёту. :)

А что за насос для закиси? Он что, подаёт закись под давлением в цилиндры? Или самонаддув используется? Какое там давление? Можно подробности?

[dan14444]

В ДВС - самонаддув обычно, ~50 атм хватает. Хотя с системами подачи и компенсациями расширительного охлаждения играются. Возможно, и автомобильный топливный насос воткнуть можно, для холоду...
Но я-то имел ввиду топливный насос к ЖРД на форсированном авто/мото ДВСе, если топливо не наддувное.

А вообще, почитайте, например, http://www.vaz.ee/modules.php?name=News&file=article&sid=384

Ещё одна фишка - при нуле закись это 30 атм, при +40 - 85 атм. Так что погоду придётся учитывать . А в мороз можно запускать с совсем лёгкими баками .

[avmich]

Дан, топливный насос от авто для ЖРД никак не подходит. По расходу.

[FRC]

Avmich , аргумент очень правильный про то, что кто может решить вопрос получения перекиси с ней и работает. Фокус в том, чтобы получить и чтобы этот процесс добычи не заменил собой процесс, собственно, ракетостроения. Пока, до конца процесса добычи в нужных количествах, у нас никто не добрался....а жаль.
Это из серии кропотливого изготовления из лезвия рубанка тензодатчика в течение полугода, чтобы получить невменяемую точность измерений через плеер... хотя можно не дорого купить и давно летать.

И, на мой взгляд, установка получения со всеми насосами, шлангами и арматурой не сильно проще самого ЖРД. Во всяком случае та, что я видел. Про ГРД вообще молчу, ибо "он труба с двумя крышками".

[avmich]

Avmich , аргумент очень правильный про то, что кто может решить вопрос получения перекиси с ней и работает. Фокус в том, чтобы получить и чтобы этот процесс добычи не заменил собой процесс, собственно, ракетостроения. Пока, до конца процесса добычи в нужных количествах, у нас никто не добрался....а жаль.

Полностью согласен. ERPS, запустившая KISS в 2002 году, было дело, в шутку расшифровывалась как Extremely Rare Peroxide Supply.

Американские любители тоже настолько не любят задачи получения перекиси - или, наверное, любых топлив - что переходят на другие компоненты только потому, что не хотят заниматься этой задачей. Неинтересно - особенно, когда занимаешься этим не за деньги. В России это, безусловно, тоже проблема... и тоже, возможно, будут использовать другие топлива потому, что перекись оказывается недостаточно доступной. Что, на мой взгляд, печально, потому что перекись ( http://if.russ.ru/issue/3/20010525_spa.html ) обладает рядом приятных для двигателистов и ракетчиков - особенно любителей - свойств, по сравнению с другими компонентами. Как писалось в "Чистой перекиси" - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/263/02.shtml - "по «энергетике» оно уступает гидразину и некоторым сложным химическим соединениям (в частности, «жидким порохам» – тетранитрометану и т.п.), но превосходит их по «экологии», стоимости, простоте и безопасности применения."

Это из серии кропотливого изготовления из лезвия рубанка тензодатчика в течение полугода, чтобы получить невменяемую точность измерений через плеер... хотя можно не дорого купить и давно летать.

Эх :( . Скверно, но верно. Хотя я и сильно подозреваю, что, будь в Москве, перекись бы получил.

И, на мой взгляд, установка получения со всеми насосами, шлангами и арматурой не сильно проще самого ЖРД. Во всяком случае та, что я видел. Про ГРД вообще молчу, ибо "он труба с двумя крышками".

Зависит от установки. Когда наливаешь в стакан перекись, оставляешь в чистом месте (чтобы пыль не падала), и через неделю у тебя оказывается выросшей концентрация, потому что испаряется в первую очередь вода... это не очень сложная - и, безусловно, довольно малоэффективная - установка. На другом полюсе - установки типа лозаньевской, http://tecaeromex.com/imagenes/destila1.jpg , за 17800 долларов, производящие, наверное, многие килограммы в час ;) . Промежуточные решения, разной степени сложности и доступности, тоже бывают. Важно правильно выбрать подходящий вариант...

[Петр Зайцев]

Американские любители тоже настолько не любят задачи получения перекиси - или, наверное, любых топлив - что переходят на другие компоненты только потому, что не хотят заниматься этой задачей.

И Кармак и Брид говорили, что им отказывались продавать, как только узнавали, что для ракет. У нас ведь есть contributory liability. Присудят 5% от миллиарда, пожалуйста 50 лимонов. А кому это надо?
-- Pete

[avmich]

Американские любители тоже настолько не любят задачи получения перекиси - или, наверное, любых топлив - что переходят на другие компоненты только потому, что не хотят заниматься этой задачей.

И Кармак и Брид говорили, что им отказывались продавать, как только узнавали, что для ракет. У нас ведь есть contributory liability. Присудят 5% от миллиарда, пожалуйста 50 лимонов. А кому это надо?
-- Pete

Кармак перешёл на другие топлива, а Брид нашёл поставщиков. А придумать, конечно, могут, всё, что угодно.

[avmich]

Вопрос к автору темы :) . Есть ли что-то новое здесь? По-моему, обо всём этом тыщу раз говорили...

[RadioactiveRainbow]

Сегодня вечером смогу сказать что с перекисью.

На следующей неделе сожгу три образца своего ТРТ (79% КNO3), посмотрю закон горения в диапазоне 10-30 атм... Вроде, установка дает погрешность после одного пуска менее 20%. Посмотрим что будет после серии.

По альтернативным окислителям пока идей нет.

[Alex Barri]

новая идея:

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/03/17/383071

Разработан нетоксичный аналог гидразина

Как утверждает пресс-служба ESA, шведская компания ECAPS, входящая в структуру Шведской космической корпорации, разработала нетоксичный заменитель гидразина - топлива для двигателей ориентации космических аппаратов.

В основе нового топлива LMP-103S - синтезированный в своё время в СССР динитрамид аммония (ammonium dinitramide, ADN), вода, метанол и аммиак. Топливо самовоспламеняется при контакте с кислородом либо с катализатором, что упрощает создание двигательной установки. В настоящее время ведётся разработка однокомпонентного жидкого топлива на базе ADN.

В отличие от используемого сейчас гидразина, LMP-103S обладает рядом достоинств, важнейшее из которых - его нетоксичность. Это значительно упрощает подготовку аппаратов к запуску и в конечном счёте снижает их стоимость. Станет возможной заправка космических аппаратов непосредственно перед запуском.

LMP-103S обеспечивает на 6% больший удельный импульс и обладает на 24% большей плотностью, чем гидразин, что в результате позволяет повысить эффективность расходования топлива на 30%. Переделка конструкции однокомпонентных двигательных систем не потребуется.

Предполагается, что испытания нового топлива в космических условиях пройдут на борту аппарата ESA Prisma. На семействе аппаратов Proba-3, предназначенных для отработки методик группового пилотирования в тесном строю, оно будет использоваться в качестве штатного топлива.

[Monoceros]

На следующей неделе сожгу три образца своего ТРТ (79% КNO3), посмотрю закон горения в диапазоне 10-30 атм... Вроде, установка дает погрешность после одного пуска менее 20%. Посмотрим что будет после серии.

Это что за установка, бомба постоянного давления?

[Peter]

Меня насчет АДНА настораживает следующая характеристика:
"Перспективный окислитель в составе твердого ракетного топлива.

Дополнительная информация:
Взрывчат. Довольно чувствителен к удару. Чувствителен к свету."
http://www.chemport.ru/chemical_substance_943.html

Нет уж, давайте нитрат нитразония с 8% метанола...

[Alex Barri]

Меня насчет АДНА настораживает следующая характеристика:
Взрывчат. Довольно чувствителен к удару. Чувствителен к свету."

А никто не призывает его использовать в твердом виде.

Он там в растворе: вода, метанол и аммиак. В таком виде он безопасен.
Интересно, что они возьмут для создания монотоплива?

[RadioactiveRainbow]

Это что за установка, бомба постоянного давления?

Установка, позволяющая определять моментальную (практически) скорость горения топлива.
Данные образцы будут сжигаться в постоянном объеме после предварительного наддува азотом. Объем сравнительно большой, теплоотдача в стенку тоже, так что давление вырастет не сильно. Раза в полтора-два, не больше.
Таким образом я надеюсь получить по крайней мере несколько точек с каждого пуска.

[dan14444]

Дан, топливный насос от авто для ЖРД никак не подходит. По расходу.

Вы невнимательно читали мой пост.

[avmich]

Дан, топливный насос от авто для ЖРД никак не подходит. По расходу.

Вы невнимательно читали мой пост.

Может быть. Я вот об этом -

Но я-то имел ввиду топливный насос к ЖРД на форсированном авто/мото ДВСе, если топливо не наддувное.

[dan14444]

Ну да, форсированный N2O автомобильный или мото движок вполне адекватен как привод ракетного насоса. Особенно если переделать на двухтактник, все клапана на выпуск. Киловатт до 400 с такого снять легко, при умеренной массе.

[RadioactiveRainbow]

Супер!
Воздух для него где брать?

[Peter]

Киловатт до 400 с такого снять легко, при умеренной массе.

Я думаю, больше - при ресурсе в несколько минут.

Воздух для него где брать?

Закись азота?

[RadioactiveRainbow]

А сколько той закиси азота понадобится?  
И вообще, зачем закись азота с собой переть? Вона у нас скока окислителя на борту )))