МРКС

[Старый]

Ну, из одноступа тоже может получиться нечто интересное.

НННШ.

Но мне сейчас куда интереснее грамотно спроектированный супертяж. Вот у него точно можно будет снизить стоимость 1 кг.

Дык! Поэтому все и проектируют всё более тяжёлые ракеты а не многоразовые системы.

[Salo]

Имхо, будущее только у двух вариантов: двухступенчатой системы с вертикальным стартом, горизонтальной посадкой и поперечным делением ступеней и одноступа с вертикальным стартом и посадкой.

Только у первого из них.

А чем Вам продольное деление не потрафило?

[Старый]

Имхо, будущее только у двух вариантов: двухступенчатой системы с вертикальным стартом, горизонтальной посадкой и поперечным делением ступеней и одноступа с вертикальным стартом и посадкой.

Только у первого из них.

А чем Вам продольное деление не потрафило?

Вторым вариантом там было не продольное деление а одноступ. Но я так понял пкл опечатался - он хотел сказать "поперечное расположение".

[Бродяга]

Имхо, будущее только у двух вариантов: двухступенчатой системы с вертикальным стартом, горизонтальной посадкой и поперечным делением ступеней и одноступа с вертикальным стартом и посадкой. Топливо и там, и там - водород.

Господа, "магия" всё это, — уменьшение ступенчатости.

 Когда Королёву надо было увеличить ПН Р-7 он поставил третью ступень и "Союз" летает до сих пор вопреки "магии всякой".

 Если система многоразовая, то массовое совершенство будет хуже и для достижения высокой эффективности ступенчатость надо увеличить.
 А не играть в "магию чисел".

[Бродяга]

Дык! Поэтому все и проектируют всё более тяжёлые ракеты а не многоразовые системы.

Вот, у Старого своя "магия". :lol:

 Старый, и кто за последнее время сделал ракету хоть более 1000 тонн?

[Старый]

Дык! Поэтому все и проектируют всё более тяжёлые ракеты а не многоразовые системы.

Вот, у Старого своя "магия". :lol:

 Старый, и кто за последнее время сделал ракету хоть более 1000 тонн?

А почему 1000 а не 10000 или 100000?

[Бродяга]

А почему 1000 а не 10000 или 100000?

"Всё более тяжелые" это по килограмму в год масса увеличивается? :lol:

[Lanista]

Нужен прорыв в материаловедении, притом резкий и глубокий прорыв. И да, что бы эти новые материалы были дешевые, а не 1000 условных енотов за полкило. Типа из 200 тонной ступени-198 тонн на топливо, а 2 тонны на корпус, баки, СУ, крыло и ВРД. Тогда будет очень жорошо.

Нет. Нужен прорыв в удельном импульсе. Или нереактивные способы выведения.

Прорыва в УИ не предвидится, про радиацию и фтор уже давно всё обмусолили, а материаловедение вроде продвигается.

[Зомби. Просто Зомби]

Это европа.
Так что скорее - еще один Гермес.
Что, впрочем, сильно радует.

И чему же Вы радуетесь?

Что есть хорошие шансы, что это безобразие реализовываться не будет.

[Fakir]

Нужен прорыв в материаловедении, притом резкий и глубокий прорыв. И да, что бы эти новые материалы были дешевые, а не 1000 условных енотов за полкило. Типа из 200 тонной ступени-198 тонн на топливо, а 2 тонны на корпус, баки, СУ, крыло и ВРД. Тогда будет очень жорошо.

Нет. Нужен прорыв в удельном импульсе. Или нереактивные способы выведения.

Прорыва в УИ не предвидится, про радиацию и фтор уже давно всё обмусолили, а материаловедение вроде продвигается.

По-хорошему, нужно всё вместо: немного наиграть здесь, немного там - а синергический эффект уже может принести Щастье.

С УИ дюжину бочек арестантов обещали для детонационных двигателей - но как-то хиловато оно пока, не особо про них слышно... И я, признаться, пока так и не понял идеи - как оно для ЖРД-то должно работать вообще.

Да, ну и ВРД (ГПВРД) - это и есть в некотором роде "прорыв в УИ"
Но их еще доводить и доводить, а потом еще и строить вокруг них систему. Там материалы тоже лишними не будут

[Бродяга]

По-хорошему, нужно всё вместо: немного наиграть здесь, немного там - а синергический эффект уже может принести Щастье.

С УИ дюжину бочек арестантов обещали для детонационных двигателей - но как-то хиловато оно пока, не особо про них слышно... И я, признаться, пока так и не понял идеи - как оно для ЖРД-то должно работать вообще.

Да, ну и ВРД (ГПВРД) - это и есть в некотором роде "прорыв в УИ"
Но их еще доводить и доводить, а потом еще и строить вокруг них систему. Там материалы тоже лишними не будут

Три водородные ступени пакетом с переливом топлива, тяговооруженность не меньше, чем 1.5, УИ в вакууме 470 секунд, — с выдвижным насадком или у аэроспайка, массовое совершенство многоразовой ступени 5—7 и будет вам искомое Щастье[/size].

 Только это всё окупаться начнёт лет через 20.

[sychbird]

Один из  инновационных вариантов - гибридный  криогенный ЖРД на сорбированном на ультрапористой алюминиевой губке водороде. В кислороде горит губка с водородом. Цилиндрическая губка в корпусе из углепластика, а   сверху межбаковый отсеком и кислородный бак . В некотором роде УРБ для ряда носителей разной размерности.

[pkl]

Имхо, будущее только у двух вариантов: двухступенчатой системы с вертикальным стартом, горизонтальной посадкой и поперечным делением ступеней и одноступа с вертикальным стартом и посадкой.

Только у первого из них.

А чем Вам продольное деление не потрафило?

Вторым вариантом там было не продольное деление а одноступ. Но я так понял пкл опечатался - он хотел сказать "поперечное расположение".

Короче, чтоб ступени были расположены как у УР-500, а не Р-7. Первая ступень выгорает - вторая запускается. У пакетов все двигатели запускаются на Земле. Не хочу. А хочу одноступ а-ля "Дельта-Клиппер". Он приколен.

Так яснее?

[pkl]

Один из  инновационных вариантов - гибридный  криогенный ЖРД на сорбированном на ультрапористой алюминиевой губке водороде. В кислороде горит губка с водородом. Цилиндрическая губка в корпусе из углепластика, а   сверху межбаковый отсеком и кислородный бак . В некотором роде УРБ для ряда носителей разной размерности.

Здорово! А где можно почитать?

[Дмитрий В.]

По-хорошему, нужно всё вместо: немного наиграть здесь, немного там - а синергический эффект уже может принести Щастье.

"Щастье" для МРКС наступит, когда их можно будет варить из простого АМг-6 и без всякой теплозащиты поднимать на высоту 200 км со скоростью 200 км/ч (чтоб не грелся) и в пустоте разгонять до орбитальной скорости. Ну, и спускаться в с орбиты также, со скоростью дозвукового самолета

[Parma]

Наверно очепятка - 2000 км/ч... Ту-144 и Ту-160 - они дюралевые вообще-то. Дюралевые сплавы держат сверхзвук, причем долговременно, а если быстро падать и пленку эффективной ТЗП наклеить, то и 2500км/ч выдержат. Преимущество сверхзвуковых ЛА - малая потребная площадь несущей поверхности. На дозвуке внизу можно садиться задрав вверх нос градусов на 30, а наверху на дозвуке для более менее приличного полета вам придется крылья как у U-2 делать.
А почему не применяют посадку серией прыжков с тем чтобы не тупо тормозить брюхом, а изменять вектор скорости с потерей энергии на маневре и охлаждением излучением в космосе на верхнем участке прыжка? Ведь наверняка такие варианты обсчитали со всех сторон, в чем грабли?

[Дмитрий В.]

Наверно очепятка - 2000 км/ч... Ту-144 и Ту-160 - они дюралевые вообще-то. Дюралевые сплавы держат сверхзвук, причем долговременно, а если быстро падать и пленку эффективной ТЗП наклеить, то и 2500км/ч выдержат. Преимущество сверхзвуковых ЛА - малая потребная площадь несущей поверхности. На дозвуке внизу можно садиться задрав вверх нос градусов на 30, а наверху на дозвуке для более менее приличного полета вам придется крылья как у U-2 делать.
А почему не применяют посадку серией прыжков с тем чтобы не тупо тормозить брюхом, а изменять вектор скорости с потерей энергии на маневре и охлаждением излучением в космосе на верхнем участке прыжка? Ведь наверняка такие варианты обсчитали со всех сторон, в чем грабли?

Зачем 2 тысячи? Достаточно и 200, куда спешить-то? :wink:

[sychbird]

Один из  инновационных вариантов - гибридный  криогенный ЖРД на сорбированном на ультрапористой алюминиевой губке водороде. В кислороде горит губка с водородом. Цилиндрическая губка в корпусе из углепластика, а   сверху межбаковый отсеком и кислородный бак . В некотором роде УРБ для ряда носителей разной размерности.

Здорово! А где можно почитать?

Ну по свойствам таких губок я давал ссылку в ветке "Технологические новинки.." А все остальное как инженерная идея - просто мой прогноз. Может кто из профи заинтересуется. :wink:  Умозрительно все вроде катит, но далее надо считать предметно. Дьявол всегда в деталях. Ну а уж на разработку потребуются ярды лямов. Кто даст? Может новый Маск какой-нибудь заинтересуется.

[Бродяга]

Преимущество сверхзвуковых ЛА - малая потребная площадь несущей поверхности.

Parma видимо обитает в какой-то другой реальности.

 Ту-144. — http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu144.html

 Максимальная взлётная масса 195 тонн, площадь крыла 507 квадратных метров.

 Boeing 747-300. — http://www.airwar.ru/enc/aliner/b747-300.html

 Максимальная взлётная масса 374.85 тонн, площадь крыла 510.95 квадратных метров.

   :lol:

[Бродяга]

А почему не применяют посадку серией прыжков с тем чтобы не тупо тормозить брюхом, а изменять вектор скорости с потерей энергии на маневре и охлаждением излучением в космосе на верхнем участке прыжка? Ведь наверняка такие варианты обсчитали со всех сторон, в чем грабли?

А вот это дельная идея, хотя и довольно старая.

 http://www.airwar.ru/enc/xplane/x20.html

 ИМХО ещё интереснее с помощью временного входа в атмосферу менять наклонение орбиты.