МРКС

[Александр Ч.]

Специалисты ЦАГИ оценили рациональную кратность использования первой ступени МРКС1

А саму кратность можно узнать? Интересно, изменилось ли что-то с прошлого века. А то пассаж про континентальность космодрома наводит на размышления, что эффективность МРКС несколько преувеличена

[Salo]

У двигателя кратность 25. Думаю у ускорителя тоже.

[Большой]

Картинка как всегда масенькая, масенькая... :evil:

[mihalchuk]

У двигателя кратность 25. Думаю у ускорителя тоже.

Отнюдь. Скорее всего, у ускорителя - больше.

[Fakir]

А то пассаж про континентальность космодрома наводит на размышления, что эффективность МРКС несколько преувеличена

Если проблема только в стоимости разработки - то по большому счёту, плевать
Будем рассматривать эти расходы как инфраструктурные затраты, типа строительства дорог  :lol:

[октоген]

Интересно как эти красавцы собираются обеспечивать многократность керосинки( турбоагрегат как чистить и проверять)? Или там метан?

И еще в исследованиях нет строки на пиар по поводу поиска отважных, которые захотят пускать спутник за 1 миллиард на Б/У движках... Ну и тех идиотов которые захотят ЭТО страховать.


П.С. а вот как носитель для вывода дешевых материалов типа топлива очень даже ничего:)

[mrvyrsky]

Интересно как эти красавцы собираются обеспечивать многократность керосинки( турбоагрегат как чистить и проверять)? Или там метан?

А РД-170 одноразовый или метановый? :wink:

И еще в исследованиях нет строки на пиар по поводу поиска отважных, которые захотят пускать спутник за 1 миллиард на Б/У движках... Ну и тех идиотов которые захотят ЭТО страховать.

А для Шаттла спутники какие-то идиоты же давали, нет? Даже людей находят. И какие-то кретины это всё страхуют  :lol:

П.С. а вот как носитель для вывода дешевых материалов типа топлива очень даже ничего:)

И недорого (С)

[Fakir]

И еще в исследованиях нет строки на пиар по поводу поиска отважных, которые захотят пускать спутник за 1 миллиард на Б/У движках...

Про шаттл уже упоминали.

А особенно удивительно, как много было в мире кретинов, которые хотели запускать ценные грузы на Б/У по сути движках, прожигавшихся уже на стендах.

А у некоторых других, которые ставили на ракету движки с иголочки, не прожигавшиеся, не дрянь какую-то б/у - тем не менее почему-то ракеты иногда летали не совсем хорошо.

[Большой]

изобразил тут по горячим следам. Интересно, компоновка справа несимметричная, и в 2 раза больше 1 варианта. Диаметр 4,1 м, длина бокового блока (типа "Байкал") примерно 40 м. :roll:
какие же массовые характеристики??? интересно, интересно...

[pkl]

Ещё один шаттл

[Зомби. Просто Зомби]

Это европа.
Так что скорее - еще один Гермес.
Что, впрочем, сильно радует.

[Bell]

изобразил тут по горячим следам. Интересно, компоновка справа несимметричная, и в 2 раза больше 1 варианта. Диаметр 4,1 м, длина бокового блока (типа "Байкал") примерно 40 м. :roll:
какие же массовые характеристики??? интересно, интересно...

Там не 4 метра, а как бы не больше 5
5,5 чтоли... не помню точно

[Salo]

Для данных вариантов всё-таки 4,1 м. И длина ускорителей примерно 43 м. У второй ступени 4,3 м.

[октоген]

И еще в исследованиях нет строки на пиар по поводу поиска отважных, которые захотят пускать спутник за 1 миллиард на Б/У движках...

Про шаттл уже упоминали.

А особенно удивительно, как много было в мире кретинов, которые хотели запускать ценные грузы на Б/У по сути движках, прожигавшихся уже на стендах.

А у некоторых других, которые ставили на ракету движки с иголочки, не прожигавшиеся, не дрянь какую-то б/у - тем не менее почему-то ракеты иногда летали не совсем хорошо.

Пуски будут по цене Шаттла? Даже полцены-уже проиграете.

По сути эти шаттловские Б/У движки изначально затачивались на многократное применение и имели компоненты не дающие кокса в трактах.

[SpaceR]

Пуски будут по цене Шаттла? Даже полцены-уже проиграете.

По сути эти шаттловские Б/У движки изначально затачивались на многократное применение и имели компоненты не дающие кокса в трактах.

А что, Вы решили, что уже принято решение создавать МРКС ?
Речь здесь исключительно о концептуальных проработках.

Во-первых, нужно ЦНИИМАШ поддержать заказами, ибо хиреет и теряет уровень. А во-вторых, рано или поздно, но космонавтика к многоразовым ступеням придёт, и нужно уже сейчас понять, при каких параметрах систем и ДУ такие носители получаются наиболее эффективными, чтобы знать, на разработку каких именно технологий ориентировать НИОКР.

Уже является фактом, что в мировом распрделении труда по космической тематике Россия является лидером прежде всего в средствах выведения, поэтому развитие именно в этом направлении дает хороший шанс увеличить грузопоток в космос быстрее, чем в мире в целом - соответственно, условия, при которых многоразовые системы станут рентабельнее, могут наступить раньше.

А выбор "керосин или метан" - это, кстати, одна из ключевых тем для этих проработок в части ДУ. Насчет "кокса в трактах" - не факт, что разработка мероприятий по их анализу и устранению перед каждым повторным полётом менее эффективна, чем возня со всей метановой инфраструктурой и прочими вытекающими.

[октоген]

А что, Вы решили, что уже принято решение создавать МРКС ?
Речь здесь исключительно о концептуальных проработках.

Во-первых, нужно ЦНИИМАШ поддержать заказами, ибо хиреет и теряет уровень. А во-вторых, рано или поздно, но космонавтика к многоразовым ступеням придёт, и нужно уже сейчас понять, при каких параметрах систем и ДУ такие носители получаются наиболее эффективными, чтобы знать, на разработку каких именно технологий ориентировать НИОКР.

Уже является фактом, что в мировом распрделении труда по космической тематике Россия является лидером прежде всего в средствах выведения, поэтому развитие именно в этом направлении дает хороший шанс увеличить грузопоток в космос быстрее, чем в мире в целом - соответственно, условия, при которых многоразовые системы станут рентабельнее, могут наступить раньше.

А выбор "керосин или метан" - это, кстати, одна из ключевых тем для этих проработок в части ДУ. Насчет "кокса в трактах" - не факт, что разработка мероприятий по их анализу и устранению перед каждым повторным полётом менее эффективна, чем возня со всей метановой инфраструктурой и прочими вытекающими.

Ну так бы и писали что нужно поддержать определенные направления. Ничего в этом плохого не вижу. Пусть и попил 100%. Единственное что смущает: НИОКР без реальных образцов которые можно пощупать и запустить- нерепрезентативны. Не дают понимания предмета.


Факт "извозщичества" нужно переламывать. Он мизерную прибыль дает. Основная масса денег в телекоммуникационных услугах. Туда и нужно деньгу вкидывать.

Керосин в многоразовых движках НННШ, даже метан в многоразовых движках более 200 т тяги у меня сомнения вызывает. Хоть и исследовалось сажеобразование у нас, однако оно не сопровождалость постройкой моделей турбоагрегатов соотв. мощности.
Единственный реальный многоразовый движок водородный.

[Бродяга]

...
Уже является фактом, что в мировом распрделении труда по космической тематике Россия является лидером прежде всего в средствах выведения, поэтому развитие именно в этом направлении дает хороший шанс увеличить грузопоток в космос быстрее, чем в мире в целом - соответственно, условия, при которых многоразовые системы станут рентабельнее, могут наступить раньше.
 ...

Да, является, за счёт отработанности и "бесплатности" разработки "Союза" и "Протона".

 Даже замена "Союза" на "Зенит", которая планировалась во времена СССР не по карману России и разные там "нацдоводы" только отговорки.

[Бродяга]

...
Единственный реальный многоразовый движок водородный.

При этом чисто водородная трёхступенчатая многоразовая ракета может ввыводить на орбиту более 5% полезной нагрузки.

[Дмитрий В.]

...
Единственный реальный многоразовый движок водородный.

При этом чисто водородная трёхступенчатая многоразовая ракета может ввыводить на орбиту более 5% полезной нагрузки.

Трехступенчатая МРКС - еще больший бред, чем АКС типа ХЗ.

[Бродяга]

Трехступенчатая МРКС - еще больший бред, чем АКС типа ХЗ.

Ну да, а одноразовая трёхступенчатая Дельта-4, разумеется "не бред".

 Естественно, в многоразовой ракете надо разгонять тяжелую вторую многоразовую ступень за счёт высокого УИ водорода.