Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[KapYar]

Поясните, что Вы имеете в виду, когда пишете "Реальная плоскость вращается".

Видимо, имеется в виду прецессия (эллиптических) орбит.

[ZOOR]

В идеале плоскость орбиты неподвижна в инерциальном пространстве.

Уже обсуждалось. Отличие формы Земли от шарообразной дает сдвиг плоскости орбиты, который зависит от наклонения и большой полуоси (высоты, в общем-то). Гуглить "вторая зональная гармоника ГПЗ"

А старт к Марсу - это вопрос фазирования, то есть положение Земли и Марса должны быть определенными.

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.
Так что вероятнее всего после построения звездной ориентации ПМ д.б. выдать определенную ХС в нужном направлении, начав маневр в нужном месте А потом уж коррекциями ...
Так что если вышли за этот диапазон дат, то кранты (если не пересчитать и не перешить, что в нынешнем состоянии КА проблематично

[Ded]

В идеале плоскость орбиты неподвижна в инерциальном пространстве.

Уже обсуждалось. Отличие формы Земли от шарообразной дает сдвиг плоскости орбиты, который зависит от наклонения и большой полуоси (высоты, в общем-то). Гуглить "вторая зональная гармоника ГПЗ"

А старт к Марсу - это вопрос фазирования, то есть положение Земли и Марса должны быть определенными.

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.
Так что вероятнее всего после построения звездной ориентации ПМ д.б. выдать определенную ХС в нужном направлении, начав маневр в нужном месте А потом уж коррекциями ...
Так что если вышли за этот диапазон дат, то кранты (если не пересчитать и не перешить, что в нынешнем состоянии КА проблематично

Даже если и перешить, то горючки не хватит. Марс и Земля разошлись.

[Swaft]

ZOOR пишет:
 

А что, если поднять орбиту ...

А что, уже есть возможность поднимать? :shock:

Если чудо произойдет и можно будет поднять орбиту или ФГ сам надумает ее поднять - это было бы лучше чем катастрофа в атмосфере.

[Aleks1961]

Swaft пишет:
 

А что, если поднять орбиту ...

А что, уже есть возможность поднимать? :shock:

Если чудо произойдет и можно будет поднять орбиту или ФГ сам надумает ее поднять - это было бы лучше чем катастрофа в атмосфере.

Как, чем или ВРЕМЯ ДМВ НАСТУПИТ ДЛЯ ВКИ?

[dmdimon]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

[ZOOR]

Поясните, что Вы имеете в виду, когда пишете "Реальная плоскость вращается".

Видимо, имеется в виду  .....

Да чтоже Вы товарища сразу ОТО пугаете?
Там чистая механика гироскопа. Например http://www.aerokos.ru/navigation/SNS.pdf , первая формула в системе (3.87) стр.55

[Aleks1961]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

В перигеи - наибольшая скорость, меньше импульс разгона

[KapYar]

Да чтоже Вы товарища сразу ОТО пугаете?
Там чистая механика гироскопа. Например http://www.aerokos.ru/navigation/SNS.pdf , первая формула в системе (3.87) стр.55

Да я уже поправил ссылку, на более подходящую для ИСЗ. ОТО-эффекты, конечно, имеют в данном случае гораздо меньшее влияние.

[Ded]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

В перигеи - наибольшая скорость, меньше импульс разгона

Простите, не понял.

[Aleks1961]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

В перигеи - наибольшая скорость, меньше импульс разгона

Простите, не понял.

Скорость КА, экономия топлива

[Ded]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

В перигеи - наибольшая скорость, меньше импульс разгона

Простите, не понял.

Скорость КА

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

[KapYar]

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

Это следует из второго закона Кеплера.

[Ded]

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

Это следует из второго закона Кеплера.

Что следует?

[ZOOR]

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

Это следует из второго закона Кеплера.

Что следует?

Срочно читать Левантовского!
Или см формулу (3.47) на стр. 39 http://www.aerokos.ru/navigation/SNS.pdf

[Aleks1961]

ИМХО тут кто-то из инсайдеров писал, что на борт "шьются" параметры доразгона на каждую дату.

т.е. на борту предположительно есть табличка с параметрами подъема с опорной орбиты для 1-го, 2-го и т.д. витков ? а с какой точки опорной орбиты он должен стартовать на эллипс я так думаю безразлично?

В перигеи - наибольшая скорость, меньше импульс разгона

Простите, не понял.

Скорость КА

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

:shock: Где скорость выше в апогеи или в перигеи?

[KapYar]

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

Это следует из второго закона Кеплера.

Что следует?

Спутник движется по эллиптической орбите не с постоянной скоростью. Так как площадь, "ометаемая" радиус-вектором (проведенным от центра Земли к спутнику) в единицу времени постоянна (по упомянутому второму закону Кеплера), то в апогее его скорость минимальна (так как максимальна длина радиус-вектора), в перигее - максимальна.

[Morin]

- появилась версия (не моя) о том, что аппарат зевнул старт на первом витке по тем или иным причинам - а на всех последующих благополучно ориентируется - но не стартует, тк летит уже не в той плоскости и баллистические расчеты ему показывают, что на заданную орбиту он не выйдет допустим. Соответственно, типа в начале декабря плоскость опорной орбиты станет на место, условия сложатся и он стартанет. А молчит - так о чем докладывать? все системы работают штатно, отлет с опорной - в полностью автоматическом режиме, доклады до отлета не предусмотрены...

L]

Версия предполагает автономную навигацию хотя бы на этапе ухода на отлетную траекторию. Этого пока нет ни у одного из отечественных (летавших) разгонных блоков. Они работают по "ракетной" технологии - все работает по заранее заложенной программе.
А интересно, у РБ и АМС США или там Японии есть автономная навигация или они тоже работают по ракетной технологии? Кто знает?

[Aleks1961]

С моим пониманием небесной механики не очень вяжется. Можно подробнее?

Это следует из второго закона Кеплера.

Что следует?

Спутник движется по эллиптической орбите не с постоянной скоростью. Так как площадь, "ометаемая" радиус-вектором (проведенным от центра Земли к спутнику) в единицу времени постоянна (по упомянутому второму закону Кеплера), то в апогее его скорость минимальна (так как максимальна длина радиус-вектора), в перигее - максимальна.

:!: СПАСИБО  А то пришлось вспоминать физику за 7 класс

[dmdimon]

господа, вы меня не поняли видимо.
поясню свое непрофессиональное видение вопроса:
в любой момент времени существует некий оптимальный стартовый вектор для отлета к марсу с использованием выбранного типа траектории полета. Учитывая, что аппарат - активный (может активно влиять на свою траекторию) - это - не вектор, а конус отлета, ширина которого зависит от допустим энерговооруженности аппарата
Если до сих пор было примитивно, но верно - двигаемся дальше
Поворот плоскости стартовой орбиты неизбежно выводит по одной координате вектор скорости аппарата из допустимого стартового конуса - это так?
Если это так - то есть некий диапазон углов орбит, подходящих для старта к Марсу
Соответственно, совершенно аналогично (при ограниченной энерговооруженности) есть некое максимальное расхождение опорной и стартовой орбиты по углам, которое можно скомпенсировать при подъёме с одной на другую
Соответственно есть и определенный угол поворота опорной орбиты, с которого не имеет смысла дергаться - все равно в результате аппарат не сможет стартовать к марсу в допустимом конусе
В таком случае логично предположить учет этого угла при баллистических расчетах для старта с опорной орбиты - и при превышении этого угла расчет старта с опорной орбиты не проходит - аппарат вне граничных допустимых параметров - и старт соответственно не происходит.
Аппарат наматывает еще виток, меряет все дела - снова угол слишком велик (не удастся скомпенсировать при допустимом расходе топлива) - и на новый виток.

Возможна такое?

Прикол в том, что такой алгоритм расчетов совершенно нормален для дальнего конца - т.е. при маневрах у марса-фобоса - а опорная орбита - единственное место, где его нельзя использовать. Если был повторно использован блок расчетный, написанный для ориентирования у марса - то такая ситуация легко может сложиться - там имхо важнее оптимизация по топливу, чем по времени начала маневра.

Объясните, где я неправ