Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Дмитрий Виницкий]

Для этого нужны не столько деньги, сколько - намерения. И не столько - чинов, сколько голов. Должна быть ощутимая востребованность и целенаправленность исследований.

[Chilik]

Мутное интервью. Вызывает много вопросов, поскольку лично я, с одной стороны, примерно представляю работающий в Академии наук механизм, по которому действительно нужный проект может получить на оборудование несколько миллионов долларов в течение года, а с другой стороны, у меня на глазах в Новосибирском университете года два назад с нуля на грант правительства создали современный центр изучения структуры вещества с новейшим оборудованием в несколько сот миллионов рублей. Возможности академика сомнений не вызывают. Значит, его страданиям просто не верят или советуют пользоваться услугами существующих российских лабораторий.

[Дмитрий Виницкий]

Это значит, что масштабы откатов в Н-ске вполне устраивают, а для Москвы - неинтересны :cry:

[Azteckium]

.... Возможности академика сомнений не вызывают. Значит, его страданиям просто не верят или советуют пользоваться услугами существующих российских лабораторий.

А у меня вызывают.
Я не понимаю две вещи:
- каким образом "пыль" с Фобоса может рассказать о происхождении и эволюции как этого спутника, так и его хозяина - Марса".
- почему нельзя проводить исследования в существующих геологических лабораторияз, которых (в том числе коммерческих), более, чем достаточно

Ну а хорошо упакованная лаборатория не является панацеей от всех бед, так же, как и наличие высокоплачиваемых сотрудников. Другие стимулы нужны. Пример Ковальчука более чем показателен.

[Johannes]

Solar System Research, 2010, Vol. 44, No. 1, pp. 5–14.[/size]
E.M. Galimov, Phobos Sample Return Mission: Scientific Substantiation [Download PDF (276.6 KB)]

[АниКей]

"Страх" в объективе[/size]
:: 17.04.2011 http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16447

В ноябре этого года с исследовательской миссией к спутнику Красной планеты отправится космический аппарат "Фобос-грунт". Ученые планируют сфотографировать Фобос,  определить химический состав и возможно даже, доставить породу на Землю. Вся миссия займет три года.
Ученые планируют исследовать "Страх": сфотографировать его и определить химический состав. Этот научный эксперимент может перевернуть наше представление о происхождении Солнечной системы. Речь не о человеческой фобии, а о Фобосе - такое красноречивое греческое название носит один из спутников Марса. В ноябре этого года с исследовательской миссией к нему отправится космический аппарат "Фобос-грунт".
"В Фобосе мы имеем самый начальный Марс. Если на самом Марсе уже всё изменено последующими процессами, то Фобос - это как раз реликтовый материал Марса", - рассказывает Эрик Галимов, академик РАН, директор института ГЕОХИ им. В.И.Вернадского.
Лететь к Фобосу одноименный аппарат будет год. В Институте космических исследований спутнику "Фобос-грунт" создали "глаза" - приборы технического зрения.
"После того, как он выйдет на орбиту, он должен сориентироваться на Солнце с помощью датчика ориентации на Солнце", - рассказывает главный научный сотрудник Института космических исследований Генрих Аванесов.
В начале своей космической одиссеи аппарат должен сориентироваться на наше светило и раскрыть солнечные батареи - для подзарядки аккумуляторов.
"Дальнейшая работа связана с работой прибора звездной ориентации, это довольно сложный прибор – он относится к приборам технического зрения, он фотографирует произвольные участки небесной сферы, проверяет угловые расстояния между наблюдаемыми звездами, обращается в звездный каталог, который находится также внутри прибора, распознает звезды и на этой основе вычисляет ориентацию", - поясняет Генрих Аванесов.
Выйдя на орбиту Марса, космический путешественник устроит настоящую фотосессию его спутнику. "С помощью камер будут сниматься звезды и Фобос на фоне звезд, а потом - поверхность. Первоначально поверхность будет сниматься широкоугольными, а потом - узкоугольными камерами с высоким разрешением. В процессе эта информация будет передаваться на Землю, и в наземных условиях будет выбираться участок, пригодный для посадки.
Внешне они напоминают обычные фотоаппараты, однако сделаны, чтобы работать в вакууме, потоках космических лучей, выдерживать перегрузки и перепады температур.
Следующий этап экспедиции - посадка. С помощью специального тренажера в камеры закладывается алгоритм выбора безопасного места.
"Это оптический проектор. При открытии крышки камера может быть установлена сверху. Тогда она с помощью специальной оптической системы, которая спрятана за кожухом, сможет видеть экран микрокомпьютера. На экран микрокомпьютера выводится то изображение, которое мы хотим, чтобы запомнила камера", - рассказывает Генрих Аванесов.
Еще на Земле камере показали рельеф поверхности Фобоса. Для этого соорудили космическую декорацию. Меж собой ее называют - "песочницей". Здесь можно создать любой ландшафт: с валунами и кратерами. Поверхность снимают на цифровую камеру. Изображение переносят в микрокомпьютер. Задача ученых - научить камеру выбирать наиболее подходящую площадку.
"Для этого анализируется всё изображение, разбивается на сегменты. Анализируется однородность этих изображений, насколько сильны перепады яркости в этих сегментах, имеются ли там тени или нет. Если имеются тени, то это означает близость крупных неровностей, и эти площадки исключаются", - поясняет научный сотрудник Института космических исследований Борис Жуков.
Космический аппарат совершит посадку на Фобосе в 2013 году, возьмет пробы грунта и отправится обратно к Земле. Вся миссия займет три года.
Сверхцель - это доставка вещества Фобоса и, может быть, какого-нибудь камешка на Землю для того, чтобы его детально анализировать в лаборатории", - говорит заместитель директора Института космических исследований Олег Кораблев.
По мнению ученых, исследование внешнего слоя грунта, может дать информацию о ранних стадиях эволюции планет. И приблизит к разгадке одного из главных вопросов астрономии: как и когда зародилась наша Солнечная система.

[instml]

Если Фобос был захвачен из пояса астероидов, когда это могло быть? Пару сотен млн лет назад? Вот будет облом для всех исследователей реликтового Марса

[Suzeren]

> Вопрос 1. Стр 10.Цитата-"Восточная
> часть западного и западная часть восточного полушарий между 70 и
> 280? по долготе и 60-75? по широте снята с разрешением 50–200 м
> (КА "Фобос-2"), зона от 25 до 270? по долготе, включая Кратер
> Стикни, снята с разрешением 200–1000 м (КА "Фобос-2"), район к
> западу от Кратера Стикни (70–160? западной долготы) картирован с
> разрешением 40–80 м (КА "Викинг" и "Фобос-2"), а обращенная к
> Марсу сторона Фобоса снята с разрешением 7 м (КА "Марс-
> Экспресс"). По результатам съемок созданы цифровые и
> аналитические модели Фобоса, описывающие его фигуру и рельеф
> ( Duxbury, 1989; Садовничий , Даксбери и др ., 1994) ."
>
> Странно, что авторы опираются на модели Фобоса 1989- 1994 г. ,
> не упомянуты снимки Фобоса, выполненные MGS с разрешением 4-7 м .
> http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/natables/na999.html
> Будет ли использоваться расширенная модель, в которую включены эти
> данные?

Да, конечно. В сеансах навигационных измерений используются последние полученные снимки Фобоса от американцев. Об этом можете почитать в статье, в готовящейся книге о проекте.

> Вопрос 2.
> Цитата стр.11 "Помимо автономного выбора места посадки и приведения к ней
> КА, телевизионные средства могут использоваться в ходе снижения
> для измерения расстояния до поверхности и компонент скорости КА
> относительно Фобоса. Эти измерения рассматриваются как
> функциональное резервирование измерений, выполняемых
> основными средствами измерения этих параметров – лазерным
> высотомером - ЛВВ и доплеровским измерителем скоростей -
> ДИСД. Кроме того, для поддержки алгоритмов обработки данных
> ЛВВ и ДИСД по телевизионным снимкам будет определяться
> наличие края Фобоса в ТВ-кадре. Все ТВ-измерения в процессе
> посадки должны проводиться автономно."
>
> Возникает вопрос о наличии резервирования ЛВВ и ДИСД. Будет ли
> использоватся
> радиовысотомер?
> Известно, что лазерные высотомеры имеет ряд ограничений- по дальности, по
> требуемой отражательной
> способности грунта, по наличию пылевой среды между излучателем и
> поверхностью
> (пресловутый "пылевой тор" Фобоса и возможное наличие пылевой взвеси
> возле поверхности). Малые лазерные альтиметры,расчитаные на работу до
> метровых расстояний хорошо
> работают до километровых расстояний. Альтиметры типа MOLA, наоборот,
> специализированы для работы на больших расстояниях.В каком диапазоне
> расстояний будет устойчиво работать разрабатываемый лазерный альтиметр?

На этот вопрос Вам уже довольно полно ответили.

> Вопрос 3.
> Для оптико-электронных систем в проекте повсеместно планируется
> использовать
> нерадиационностойкую ПЗС Кодак 1020 . Я так понимаю, что планируется
> использовать монохромную можель KAI-1020.

Этот вопрос в ИКИ.

> Вопрос 4.
> Будут ли предусмотрены оптические спектральные исследования-
> из текста следует, что не предусматривается даже использование
> светофильтров -просто монохромные матрицы.
> При этом в линейке 1020 есть и цветные матрицы- в проекте предусмотрено
> использование только монохромных.
> Это понятно для упрощения задачи автономного сближения, но непонятно
> отсутствие цветной камеры для получения цветных снимков поверхности и
> спектральных исследований. Это может быть важной информацией- на
> поверхности Фобоса имеется как собственная порода, так и материал с
> поверхности Марса (вследствие метеоритной бомбардировки поверхности
> Марса).

Вопрос в ИКИ

> Вопрос 5.
> Цитата стр.49 "Согласно теоретическим представлениям, у Марса должны
> существовать пылевые кольца (пылевые торы), происхождение которых
> обязано выбиванию пылевых частиц с поверхности Фобоса и Деймоса, а
> также самого Марса в результате метеоритной бомбардировки. Хотя
> косвенные указания на их существование получены в ходе плазменных
> экспериментов на КА «Фобос-2», требуется прямое экспериментальное
> подтверждение этих результатов. Поскольку КА «Фобос - Грунт» будет
> длительное время находиться вблизи орбиты Фобоса, данные ТСНН и
> БОКЗ-МФ могут дать ценную информацию для подтверждения
> существования пылевого тора Фобоса и оценки характеристик пыли. Эти
> исследования будут дополнены измерениями характеристик пыли в
> непосредственной близости от поверхности Фобоса, которые могут быть
> выполнены с помощью БОКЗ-МФ после посадки на Фобос."
>
> Помимо просто пыли на этих орбитах могут наблюдаться и более крупные
> фрагменты-
> камни со скоростями до сотен метров в секунду относительно аппарата.
> Предусматривается ли противоударная защита аппаратуры КА?
> Будет ли возможно восстановить ориентацию КА после, например,
> косого удара небольшого камна, не вызвавшего повреждения аппаратуры,
> но приведшего к закрутке аппарата? Проводились ли такие оценки? Этот
> фактор может стать решающим для потери аппарата на орбите, близкой к
> орбите Фобоса.

На этот вопрос я Вам уже детально ответил.

[Suzeren]

Идут разговоры, что, дескать, главное - вылететь, а остальное ПО допишем в полете.

Никогда не слышал о таком подходе. Хотя, возможность менять ПО в полете непосредственно - имеется и ей активно пользуются уже сейчас.

[Azteckium]

Solar System Research, 2010, Vol. 44, No. 1, pp. 5–14.[/size]
E.M. Galimov, Phobos Sample Return Mission: Scientific Substantiation [Download PDF (276.6 KB)]

И где там говорится, "каким образом "пыль" с Фобоса может рассказать о происхождении и эволюции как этого спутника, так и его хозяина - Марса"?

[Дрэд]

Никогда не слышал о таком подходе. Хотя, возможность менять ПО в полете непосредственно - имеется и ей активно пользуются уже сейчас.

А я к своему изумлению слышал, и не раз. Один раз еще можно принять за шутку, но когда это повторяется, то становится тенденцией, и возникают сомнения в здравомыслии создателей БКУ. Зайдите к тому, кто отвечает за БКУ Ф-Г, и не такое услышите.

[ааа]

[Schwalbe]

Идут разговоры, что, дескать, главное - вылететь, а остальное ПО допишем в полете.

Никогда не слышал о таком подходе. Хотя, возможность менять ПО в полете непосредственно - имеется и ей активно пользуются уже сейчас.

Говорят, так было на Марсе-8.

[Lanista]

Нет. Тот "Зенит", который привезли для "Спектра-Р" и затем планировали для "Фобоса-Грунта", улетел с "Электро-Л". Больше "Зенитов" не привозили.

Еще и с испытаниями затягивают...
Как бы опять не уползло вправо...

[ZOOR]

Извиняюсь за перепост, но я и там и тут под одним ником

Господин Зеленый говорил, что "15 апреля весь аппарат будет испытываться в большой термовакуумной камере"
Источник - http://www.gazeta.ru/science/2011/04/13_a_3583049.shtml

Результаты испытаний видел кто-нибудь?

Его только в двадцатых числах апреля отправят в Пересвет./quote]

Это с астрофорума

[instml]

Т.е. отставание 1-2 месяца. Мде.

18.04.2011
Мастер-класс «Планетные исследования «ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»»

Совет молодых работников предприятия совместно с центром планетных исследований провели мастер-класс «Планетные исследования ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»» в рамках празднования 50-летия полета в космос Ю.А. Гагарина и проведения года российской космонавтики. Участников семинара пригласили в уютный актовый зал санатория-профилактория НПО - «Соловьиная роща».

Научные миссии и эксперименты, планируемые нашим объединением, в доступной и развернутой форме были представлены молодым ученым и рядовым, но заинтересованным сотрудникам фирмы. Также были затронуты такие вопросы как: мировая история исследований небесных тел солнечной системы, достижения нашей страны и роли предприятия в исследованиях небесных тел солнечной системы, реализация текущих и стратегических планов исследований и научных целей реализуемых проектов, сотрудничество ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» с другими организациями и государствами. Представители Совета молодых работников, ставившие перед собой целью повысить профессиональный уровень и увеличить кругозор молодежи, в полной мере справились с поставленной задачей. По мнению зрителей, мастер-класс, как и ожидалось, выдался познавательным и захватывающим, в зале шло живое обсуждение с выступающими конструкторами и руководителями проектов планируемых космических миссий.

В заключение встречи была подписана трехсторонняя декларация «О сотрудничестве в сфере реализации молодежной политики» между Управлением департамента семейной и молодежной политики в ЗАО г. Москвы, Советом молодежи ГКНПЦ «НПО им. М.В. Хруничева» и Советом молодых работников НПО им С.А. Лавочкина. В рамках сотрудничества запланирована обширная работа в таких направлениях как, например, создание условий для повышения престижности научной и производственной деятельности, мобилизация инновационного потенциала молодежи и разработка предложений по финансированию семейных программ.

http://www.laspace.ru/rus/news.php

[kroton]

Предмет контракта

Выполнение работ по транспортировке РН «Зенит-М» для запуска КА «Фобос-Грунт»

Начальная (максимальная) цена контракта: 25 871 700,00 руб.

Сроки выполнения контракта: в период с мая по декабрь 2011 года  :!:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16506

Декабрь произнесен вслух, а как же баллистическое окно?

[instml]

Сам контракт закрывается через какое-то время после перемещения самой ракеты.

[LRV_75]

Предмет контракта

Выполнение работ по транспортировке РН «Зенит-М» для запуска КА «Фобос-Грунт»

Начальная (максимальная) цена контракта: 25 871 700,00 руб.

Сроки выполнения контракта: в период с мая по декабрь 2011 года  :!:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=16506

Декабрь произнесен вслух, а как же баллистическое окно?

В сроки выполнения работ входит не только транспортировка как таковая, но и работы по подписанию и утверждению в Роскосмосе технических, финансовых актов и прочих оправдательных документов по контракту. Т.е., например Фобос-Грунт уже улетел, а организационные работы по закрытию этапа транаспортировки его средства выведения еще идут.

[Johannes]

Solar System Research, 2010, Vol. 44, No. 1, pp. 5–14.[/size]
E.M. Galimov, Phobos Sample Return Mission: Scientific Substantiation [Download PDF (276.6 KB)]

И где там говорится, "каким образом "пыль" с Фобоса может рассказать о происхождении и эволюции как этого спутника, так и его хозяина - Марса"?

But does not the discussion in the third section of Galimov's paper explain this statement sufficiently?