Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Frontm]

Дык народ не устраивает порядок дел, когда ход проекта толком не освещается в СМИ. Приходится додумывать и делать предположения, не всегда хорошие.

Ход каких отечественных проектов (не прожектов) толком освещается в СМИ? :wink:

А они есть, проекты то? Всё что есть - достались от советской власти .

Ангара, ПТКНП, Русь-М

[bsdv]

Дык народ не устраивает порядок дел, когда ход проекта толком не освещается в СМИ. Приходится додумывать и делать предположения, не всегда хорошие.

Ход каких отечественных проектов (не прожектов) толком освещается в СМИ? :wink:

А они есть, проекты то? Всё что есть - достались от советской власти .

Ангара, ПТКНП, Русь-М

Пока что это больше смахивает на прожекты .

[sychbird]

Ангара.  ПТК НП. Русь. Восточный. РД 0146.

[bsdv]

Ангара.  ПТК НП. Русь. Восточный. РД 0146.

Ну да: +НК33, +Куру - за европейские деньги... .  Грустный какой-то праздник получается.  :cry:

[sychbird]

Пока что это больше смахивает на прожекты .

Ну так сюда много чего можно приписать: Вулкан, УР-700, РД 270, Р 56 и т.п. Это процесс естественного фона.

[bsdv]

Пока что это больше смахивает на прожекты .

Ну так сюда много чего можно приписать: Вулкан, УР-700, РД 270, Р 56 и т.п. Это процесс естественного фона.

Сдается мне, что тот фон оттенял шедевры, а нынешний - более похож на ширму...

[ZOOR]

Отчет ИКИ РАН за 2010 год

В связи с переносом запуска космического аппарата «Фобос-Грунт» на 2011 г. был принят График продолжения работ по проекту «Фобос-Грунт» на 2009-2011 гг. В соответствии с этим графиком в 2010 г. были проведены доработки и физические калибровки научных приборов, а также автономные и комплексные испытания на специализированном стенде в ИКИ РАН. Весь комплекс научных приборов был поставлен в НПО им. С.А. Лавочкина 12 июля 2010 г. в соответствии с принятым графиком. В НПО им. Лавочкина комплекс приборов прошел входной контроль в полном объеме и был установлен на космический аппарат Фобос-Грунт.
Проведен первый этап испытаний Наземного научного комплекса управления, приема и обработки научной информации, включающий ЦОНИ ИКИ РАН, ЦУП НПО им. С.А.Лавочкина, Медвежьи Озера, Уссурийск.

Проблемы, оставшиеся на выполнены до конца 2010 г. :
- изготовление летного прибора МАНАГА (задержка связана с поздним финансирование работ по прибору и проблем изготовления в ОКБ г. Таруса)
- проведение интеграционных испытаний хромато-масс-спектрометрического комплекса (проблема в том, что прибор МАЛ-1 (ГЕОХИ) этого комплекса не поставлен в ИКИ для проведения испытаний)

Интересно, уже все изготовлено?

[Палкин]

А какое финансирование было у ФГ (финансирование НПОЛ) в период 2004-2011?

[Anatoly Zak]

А какое финансирование было у ФГ (финансирование НПОЛ) в период 2004-2011?

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html

[adron]

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_2010.html

"С июля по ноябрь 2010 года все полетные приборы и системы должны были быть возвращены и вновь установлены. К ним относятся большинство научных приборов и некоторых подсистем космических аппаратов, таких как радио оборудование.

В феврале 2011 года, полетная версия космического аппарата "Фобос-Грунт" должна была пройти самые строгие испытания на тепловой и вакуумной камере в испытательном центре в Пересвета . Эта работа может продолжаться до трех месяцев. Однако, в ходе совещания Главного конструктора Совета от 30 марта 2011 года, было сообщено, что подготовка к отгрузке "к тепловым и вакуумных испытаниям  находится в процессе завершения". Тем не менее, в официальном пресс-релизе, выпущенном после заседания, заявили, что работы были проведены по графику.

... С учетом значительной деградации испытательного оборудования на казахском космодроме , все критические испытания корабля должны были быть проведены в России. Только простейшие электрические и интерфейсные проверки будут проводиться на Байконуре перед интеграцией зонда с ракетой-носителем .

ПРИЛОЖЕНИЕ

...Развитие системы отбора проб грунта -2010 январь-декабрь
Электрические испытания полетной версии аппарата -   2010 октябрь-ноябрь
Доставка YH-1 из Китая   -2010 20 декабря
Окончательная сборка летательных аппаратов, электрические испытания-   2010 Декабрь 2011 Январь
Электрические испытания летательного аппарата в вакуумной камере   -2011 Февраль-март
Заключительные операции-   2011 июль-август
Доставка на космодром   - 2011 Сентябрь
Запуск   -2011 ноябрь"
 
Т.е. пока график испытаний в Пересвете сорван?

[instml]

Т.е. пока график испытаний в Пересвете сорван?

Ну, ежели КА в Пересвет еще не отправили (а сообщений об этом еще не было) - тогда да.

[ZOOR]

Директор Института космических исследований Лев Зеленый о прошлом и будущем космонавтики

Что касается космической индустрии, то наш институт надеется, что в ноябре стартует «Фобос-Грунт».

Много сил в него вложено, сейчас идут последние испытания. 15 апреля весь аппарат будет испытываться в большой термовакуумной камере, мы ждем результатов.

Это ИМХО про Пересвет

[instml]

Российская наука не воспользуется успехом миссии "Фобос-Грунт"[/size]

МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Российская наука даже в случае успеха проекта "Фобос-Грунт" не сможет в полной мере воспользоваться плодами этой победы, поскольку российские институты на данный момент не располагают современной аппаратурой для анализа инопланетного грунта, считает академик Эрик Галимов, директор Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского. Институт раньше занимался лунным грунтом и разработкой приборов для межпланетных аппаратов. Ученый предлагает срочно создать в России хотя бы одну современную лабораторию для изучения внеземного грунта.

О состоянии и перспективах российской программы исследования Солнечной системы Галимов рассказал РИА Новости в преддверии 50-летия первого полета человека в космос.

Академик в 2010 году выпустил в свет книгу "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия: Двадцать лет бесплодных усилий". В ней ученый подверг резкой критике руководителей российской космической программы. По мнению академика, по их вине за многие годы не был осуществлен ни один из запланированных крупных проектов.

Сейчас подходит время старта одного из российских "долгостроев" - проекта "Фобос-Грунт", разработка которого была начата еще в конце 1990-х годов, после катастрофы "Марса-96". Этот аппарат должен впервые в истории доставить на Землю образцы грунта со спутника Марса - Фобоса. Первоначально старт планировался на 2004 год, однако затем проект был подвергнут коренной переработке. Новая дата старта была назначена на 2009 год, однако запуск был вновь отложен из-за необходимости дополнительных испытаний. Как ожидается, аппарат отправится к Марсу в ноябре 2011 года.

ОДНИМ ПРЫЖКОМ - В ЛИДЕРЫ

Реализация проекта "Фобос-Грунт", по словам Галимова, сразу же выведет Россию на передовые рубежи в планетных исследованиях, которые она занимала более 30 лет назад.

"Если это осуществится, то это нас вытащит за волосы буквально на передовые рубежи, потому что никто не располагает, если не считать японский проект "Хаябуса", веществом из-за пределов системы Луна-Земля", - сказал академик.

Японским исследователям удалось с помощью зонда "Хаябуса" доставить на Землю микроскопическое количество вещества с астероида Итокава. Однако, по словам Галимова, научная ценность образцов с Фобоса значительно выше, чем вещество астероидов. Если астероидное вещество в основном соответствует составу хорошо изученного вещества метеоритов, то "пыль" с Фобоса может рассказать о происхождении и эволюции как этого спутника, так и его хозяина - Марса.

"(Японцы) определят, к какому классу астероидов или метеоритов он (Итокава) ближе всего. Но это не решит кардинальных научных задач. Астероид не привязан ни к чему, а Фобос "привязан", это часть Марса. Тут много интересных фундаментальных вопросов", - сказал Галимов.

В частности, в образцах с Фобоса может оказаться и марсианская пыль, "выбитая" на орбиту ударами крупных метеоритов.

"Очень важно их (марсианские частицы) обнаружить, и они могут быть обнаружены среди очень большого количества материала. Мы получим вещество с Марса, и нам есть с чем его сравнить, поскольку мы располагаем марсианскими метеоритами", - отметил собеседник агентства.

КОМУ ДОСТАНУТСЯ 90% УСПЕХА?

Доставка грунта с Фобоса станет выдающимся достижением, однако нужно суметь решить задачу полноценного исследования этих образцов. По мнению Галимова, на данный момент в России нет достаточно современных приборов для этой работы, и если эту проблему не начать решать сейчас, наиболее значимые результаты по итогам экспедиции получат не российские, а зарубежные ученые.

"Даже если сложится все удачно, и мы доставим грунт, то мы не готовы сегодня к тому, чтобы на должном уровне его исследовать. У нас сегодня в области оснащенности приборами высокого класса дефицит. У нас нет некоторых очень важных приборов, или по крайней мере целый ряд из них нуждается в серьезной модернизации, чтобы можно было сделать те анализы, которые будут уважать в мире", - сказал собеседник агентства.

"Мы не можем сделать это на должном уровне. Мы не можем это сделать исчерпывающе. Мы привезем этот образец, сделаем примитивные исследования, а затем вынуждены будем эти образцы дать западному научному сообществу, и там получат действительно современные научные результаты", - добавил Галимов.

Обмен образцами внеземного грунта между учеными разных стран существовал ранее. Так, специалисты Института геохимии имени Вернадского исследовали образцы лунного грунта, как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные американскими "Аполлонами".

По словам Галимова, было бы хорошо, если бы российские ученые по праву первооткрывателей смогли бы получить 95% возможных результатов, а затем уже передали образцы на "доисследование" зарубежным коллегам.

"Однако при современном состоянии приборной база, я думаю, что у нас получится 10%, - то что, можно получить у нас в стране, а 90% интересных, глубоких результатов - за рубежом", - сказал ученый.

ЦЕНТР ВНЕЗЕМНОЙ ГЕОЛОГИИ

Для решения этой проблемы, по мнению Галимова, необходимо создать в России хотя бы одну лабораторию, оснащенную на современном уровне. В частности, в России нет прибора NanoSIMS, которые позволяют устанавливать с высокой точностью устанавливать изотопный состав и возраст вещества.

"Я предлагаю, поскольку у нас в стране ситуация с аналитическим приборостроением и использованием современной аналитики плохая, построить центральную лабораторию, которая будет современно оснащена. Мы хоть в одном экземпляре будем иметь приборы сегодняшнего дня", - сказал Галимов.

По его мнению, если предстоит исследование внеземного грунта, на доставку которого уже сейчас потрачены миллиарды рублей, нужно получить из этого максимум.

"Средства должны быть уже сегодня выделены, поскольку на изготовление многих приборов нужно несколько лет. Кроме того, это не просто прибор, его надо где-то установить, к этому месту нужно подвести коммуникации, нужна "чистая" комната, нужны кадры", - сказал Галимов.

По его словам, эти решения должны быть приняты именно сейчас. "Время для этого есть, но оно очень кратко, требует немедленных решений", - сказал ученый.

http://www.rian.ru/science/20110413/364170167.html

[Azteckium]

Российская наука не воспользуется успехом миссии "Фобос-Грунт"[/size]
считает академик Эрик Галимов,

Опять академик под себя считает.
Создавать "современную лабораторию для изучения внеземного грунта" это бред, т.к. окромя фобосного грунта ничего в ближайшей перспективе не предвидется. А когда привезут следующий - эта лаборатория морально устареет.
Кроме того, или он забыл, или постеснялся сказать, но фобосный грунт частично уйдет полякам в качестве компенсации за хомяка. Как думаете, где поляки будут его исследовать? У них-то хватит ума не "отжимать деньги" на создание хзчего, а быстренько провети исследования в мировой кооперации и получить приоритетные данные, пока Галимов будет набирать материал для новой книжки.

"С тоской гляжу, дружок, на ваше поколенье, все ждут метафизической халявы..." Шаов

[bsdv]

Российская наука не воспользуется успехом миссии "Фобос-Грунт"[/size]
считает академик Эрик Галимов,

Опять академик под себя считает.
Создавать "современную лабораторию для изучения внеземного грунта" это бред, т.к. окромя фобосного грунта ничего в ближайшей перспективе не предвидется. А когда привезут следующий - эта лаборатория морально устареет.
Кроме того, или он забыл, или постеснялся сказать, но фобосный грунт частично уйдет полякам в качестве компенсации за хомяка. Как думаете, где поляки будут его исследовать? У них-то хватит ума не "отжимать деньги" на создание хзчего, а быстренько провети исследования в мировой кооперации и получить приоритетные данные, пока Галимов будет набирать материал для новой книжки.

"С тоской гляжу, дружок, на ваше поколенье, все ждут метафизической халявы..." Шаов

Да, засада... . И здесь гонка ожидается . Не могут наши как японцы, менталитет не тот.
Что с ним будет - с грунтом-то. Не бананы из Африки... .
Самое смешное, что стоимость такой лаборатории будет на порядки выше стоимости ГЗУ. Коммерсанты, блин.

[Дмитрий Виницкий]

Галимов говорит - дайте денег ГЕОХИ. И правильно говорит.

по большому счету, конкретно в РФ, давным давно нет школы "прикладной планетологии". То есть её, вообще-то, нигде нет. Но в России её нет гораздо больше.
Дело не в конкретной лаборатории, а в отсутствии научной структуры, последовательно и планомерно занимающейся этим вопросом. ГЕОХИ при этом вовсе не обязательно единственный центр. Центра, как такового может и не быть. Должна быть система научных связей и консультаций, как ни банально это звучит, занимающаяся именно этими вопросами. И она не обязательно может быть национальной.

[bsdv]

Галимов говорит - дайте денег ГЕОХИ. И правильно говорит.

по большому счету, конкретно в РФ, давным давно нет школы "прикладной планетологии". То есть её, вообще-то, нигде нет. Но в России её нет гораздо больше.
Дело не в конкретной лаборатории, а в отсутствии научной структуры, последовательно и планомерно занимающейся этим вопросом. ГЕОХИ при этом вовсе не обязательно единственный центр. Центра, как такового может и не быть. Должна быть система научных связей и консультаций, как ни банально это звучит, занимающаяся именно этими вопросами. И она не обязательно может быть национальной.

 В России много чего нет, а Галимов, вообще, молодец - свой авторитет в нафталине не держит, проталкивает почти безнадежный проект. Сначала для Лавки деньги выбил, теперь вот и себя обидеть не хочет. Работа у него такая... .

[Valerij]

Опять академик под себя считает.
Создавать "современную лабораторию для изучения внеземного грунта" это бред, т.к. окромя фобосного грунта ничего в ближайшей перспективе не предвидется. А когда привезут следующий - эта лаборатория морально устареет.
Кроме того, или он забыл, или постеснялся сказать, но фобосный грунт частично уйдет полякам в качестве компенсации за хомяка. Как думаете, где поляки будут его исследовать? У них-то хватит ума не "отжимать деньги" на создание хзчего, а быстренько провети исследования в мировой кооперации и получить приоритетные данные, пока Галимов будет набирать материал для новой книжки.

Галимов помнит, что после ФГ должны быть следующие проекты. Поэтому то, что ему нужна нормальная лаборатория - вполне естественно. Причем я имею в виду не только оборудование, но и людей, которые будут заниматься этим делом.

Но я все же начал бы с Луны, и ваши терки меня в этом мнении только укрепляют.

[Дмитрий Виницкий]

Ой, зарекался я писать по следам Валерия. Дался вам именно этот грунт с Луны?
Да для нормальной работы по теме достаточно земные образцы исследовать. но с точки зрения "планетологии".
Проблема не в колбочках и микроскопах. Проблема отсутствия целостного направления, не ограниченного несколькими чинами и головами.

[Valerij]

Дался вам именно этот грунт с Луны?
Да для нормальной работы по теме достаточно земные образцы исследовать. но с точки зрения "планетологии".
Проблема не в колбочках и микроскопах. Проблема отсутствия целостного направления, не ограниченного несколькими чинами и головами.

Слова против не скажу, но и развитию этого направления никак не помешает хотя бы одна хорошо оборудованная лаборатория да десяток голов. На самом деле как раз вокруг такой лаборатории могут собраться (возможно - виртуально, работая в разных концах страны, и общаясь при помощи сети) люди, которые через лет пять и смогут составить костяк направления.

Вот только "чины" помешать могут.