Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[m-s Gelezniak]

Первоначально не по запросу, а по времени, а дальше ТМИ должна как попугай чтоли? Тем более та, которая только для опорной орбиты, а по времени уже давно промежуточная.

К Вашему сведению, ТМИ передатчик всегда работает как попугай, пока ему рот не заткнуть

Еще ньюанс.
КРЛ на Фрегате есть. И зачем она нужна :wink: .

[pro66]

Первоначально не по запросу, а по времени, а дальше ТМИ должна как попугай чтоли? Тем более та, которая только для опорной орбиты, а по времени уже давно промежуточная.

К Вашему сведению, ТМИ передатчик всегда работает как попугай, пока ему рот не заткнуть

И тот ТМИ передатчик, который должен работать только до промежуточной?

[Dude]

забавное обсуждение, никто из вас не видел как сеансами идет ТМ с РБ?
Трансляции ЦООПИ для Протонов/Бризов совсем не смотрим?

[LRV_75]

Энергосбережение - это, конечно, хорошо, но оно не подразумевает полного отключения. Остаются включенными наиболее важные системы и функции. По моим представлениям, передача ТМИ о возникших сбоях - одна из таких функций

Не знаю как там на ФГ, а вообще системы ТМИ, включая их передатчики не ведут никакого анализа о сбоях, а просто гонят весь поток в эфир

[Kotov]

При выпадании в защитный режим передатчики выключаются дабы нечаяно не разрядить аккумуляторы.

Надеюсь, это шютка юмора такая ?

Почему? Сейфмод подразумевает режим энергосбережения.

Погодите, погодите. Все хорошо в меру. К чему будет это энергосбережение, если аппарат вошел в клинч и что если ничего не предпринять, то он все равно погибнет?

Энергосбережение - это, конечно, хорошо, но оно не подразумевает полного отключения. Остаются включенными наиболее важные системы и функции. По моим представлениям, передача ТМИ о возникших сбоях - одна из таких функций.
И потом, раз СБ раскрылись и аппарат сорентирован на солнце, то больших проблем с энергообеспечением быть не должно

Да вообще сложно сформулировать цели и задачи некого защитного режима для АМС находящейся на опорной орбите Земли.
От кого и что она должна защищать?
 -Только саму-себя от падения обратно на Родину.
 А для этого у неё есть СОиС способная при рабочих ДУ завязанных на неё (как раз сейчас МДУ в полноценной работе СОиС участия почему-то не принимает[должна по книжке обеспечивать стабилизацию центра масс КА], и поэтому идёт снижение перигея) абсолютно спокойно и очень долго обеспечивать себе такую защиту.
И конечно же вовсю юзать БС для получения необходимого ей для такой жизни  энергообеспечения.

З.Ы.
уважаемые модераторы, цитаты резать было уже дальше некуда - терялся смысл[/size]

[Вал]

... случай несрабатывания МДУ в первом же включении, наверняка рассматривалось разработчиками и принят как непарируемая НС. И зачем тогда включать КРЛ? Я ранее здесь такую мысль уже высказывал. А теперь уже уверен.

Но телеметрию надо получить и в случае непарируемой НС!

Дык, молчит же РПТ-111.
Вот здесь, косвенное подтверждение моих слов:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=835799&highlight=#835806

Накануне пуска я говорил со своими бывшими коллегами из НПОЛ. Я как раз поинтересовался, планируется ли какая-то возможность работать с ФГ в процессе выведения (до второго включения), а именно перезакладка данных на борт. Мне ответили - нет.
 Из чего я делаю вывод - может теоретически закладка чего бы то ни было на борт в процессе выведения и имеется... Но к этому не готовились. Хотя последнее - мое ИМХО.
 Почему - это следующий вопрос. Видимо (опять же, ИМХО), действительно, количество средств, которые могут работать по ФГ на опорной - ограничено, а зоны видимости на опорной малы по количеству и по длительности.

[Kotov]

Читаем в книго: "на борту КА установлена система для проведения навигационных измерений...функционирующего на опорной орбите" (С)

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

хм... согласен. если эта система, конечно, работоспособна.
что же тогда "сдерживает" ФГ от выполнения дальнейшей, штатной, циклограммы?

Всё вышеперечисленное сходится на отказе включения МДУ.

Не по програмной причине, а по какой-то тупой и железной.

[pro66]

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

Это чтобы земля поняла где его носит

[Штуцер]

Дык, молчит же РПТ-111.

А по логике вещей, если система управления диагностирует НС, она должна обеспечить выдачу ТМИ.

[Штуцер]

Всё вышеперечисленное сходится на отказе включения МДУ.

Не по програмной причине, а по какой-то тупой и железной.

А если ФГ не смог из за отказа или программного глюка построить астроориентацию и до включения МД дело не дошло?

[Вал]

Дык, молчит же РПТ-111.

А по логике вещей, если система управления диагностирует НС, она должна обеспечить выдачу ТМИ.

Насколько я понимаю, железо этого передатчика в одном из отсеков МДУ  (Фрегата ) расположено. Только антенны вынесены на ферму. Чем запитывается МДУ? Может все просто - обесточился МДУ и хана и ТМИ и ДУ?

[pro66]

Дык, молчит же РПТ-111.

А по логике вещей, если система управления диагностирует НС, она должна обеспечить выдачу ТМИ.

Насколько я понимаю, железо этого передатчика в одном из отсеков МДУ  (Фрегата ) расположено. Только антенны вынесены на ферму. Чем запитывается МДУ? Может все просто - обесточился МДУ и хана и ТМИ и ДУ?

чего нмбудь пироножом херакнули
....
вместо пироклапана

[Santey]

Все таки если переход с опорной орбиты является одним из видов тех самых "активных маневров", во время которых передача ТМИ отключается и пишется в бортовую флешку, то возникает версия: перед включением МДУ была выключена передача ТМИ; попытка включения МДУ оказалась неудачной; в результате произошедшего сбоя (либо ошибки в логике алгоритма) событие окончания "активного маневра" с точки зрения бортового ПО не наступило. Причем это именно ошибка в логике, а не зависание, которое было бы прервано сторожевым таймером, после чего система ушла бы в перезагрузку.
Причиной могут быть и повреждения от взрыва МДУ, но в случае значительных повреждений аппарат вряд ли сохранил бы способность к автоматической ориентации

[Kotov]

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

Это чтобы земля поняла где его носит

Земля тоже.
Или вы думаете, что в 2011 году бортовой вычислительный комплекс не способен сделать то, что смогла с начала 70-х сделать абсолютно дубовая (в хоршем смысле) ГЧ от Р-29? (И все последующие аналогичные Изделия ВПК)

Речь о опредлении собственных координат по карте звёздного неба.

[Dude]

Не знаю как там на ФГ, а вообще системы ТМИ, включая их передатчики не ведут никакого анализа о сбоях, а просто гонят весь поток в эфир

Гы. И тогда батарейки у АМС сдыхают ещё до того, как её обнаружат, не говоря уже о том, что надо дать время разобратся, связатся, загрузить исправления.

[Старый]

Погодите, погодите. Все хорошо в меру. К чему будет это энергосбережение, если аппарат вошел в клинч и что если ничего не предпринять, то он все равно погибнет?

Выпав в защитный режим аппарат включает приёмник и ждёт команд.
 Получает команду передать телеметрию и тогда только включает передатчик и передаёт её.
 Если вы читали эти 500 страниц то могли заметить что вся содержательная часть сводится к попыткам передать на борт команду включить телеметрию.

В защищенном режиме, вроде как, марсовские роверы удалось оживить. При этом связь была отнюдь не односторонней, раз удавалось выдавать команды, видеть реакцию на их выдачу и даже, насколько я понял, переливать софт

Перечитайте НК как их спасали. Ключевое слово "выдать команды".
 Вот и сейчас вся королевская рать пытается выдать на ФГ команды.

Энергосбережение - это, конечно, хорошо, но оно не подразумевает полного отключения. Остаются включенными наиболее важные системы и функции.

И что вам не так?

По моим представлениям, передача ТМИ о возникших сбоях - одна из таких функций.

Это по вашим представлениям. А в реальности передатчик - самая энергоёмкая система. И в случае если что не так посадит аккумуляторы на счёт "Раз!". А если аккумуляторы сели то всё остальное уже ни к чему.

И потом, раз СБ раскрылись и аппарат сорентирован на солнце, то больших проблем с энергообеспечением быть не должно

Защитный режим он на то и защитный режим что неизвестно что случилось. Передатчик включится, аппарат войдёт в тень, аккумуляторы сядут и эге, из тени можно уже и не выходить.

[Kotov]

Всё вышеперечисленное сходится на отказе включения МДУ.

Не по програмной причине, а по какой-то тупой и железной.

А если ФГ не смог из за отказа или программного глюка построить астроориентацию и до включения МД дело не дошло?

Тогда бы МДУ (о нём жеречь?) без проблем бы сегодня трудился в составе СОиС, чего как мы все видим по падающему перигею - он делать так же не желает.

Логично?

[pro66]

Согласитесь, что имея систему для проведения навигационных измерений можно самому понять - где же тебя носит.

Это чтобы земля поняла где его носит

Земля тоже.
Или вы думаете, что в 2011 году бортовой вычислительный комплекс не способен сделать то, что смогла с начала 70-х сделать абсолютно дубовая (в хоршем смысле) ГЧ от Р-29? (И все последующие аналогичные Изделия ВПК)

Речь о опредлении собственных координат по карте звёздного неба.

Я думал вы про 38Г6. Версию про "сдох" звездного датчика я уже высказывал, основанную не на пустом месте :cry:

[Santey]

Не знаю как там на ФГ, а вообще системы ТМИ, включая их передатчики не ведут никакого анализа о сбоях, а просто гонят весь поток в эфир

Здесь противоречия нет: этот поток содержит, помимо всего прочего,  данные о состоянии систем аппарата, включающие в себя и  коды ошибок.

[Suzeren]

Погодите, погодите. Все хорошо в меру. К чему будет это энергосбережение, если аппарат вошел в клинч и что если ничего не предпринять, то он все равно погибнет?

Выпав в защитный режим аппарат включает приёмник и ждёт команд.
 Получает команду передать телеметрию и тогда только включает передатчик и передаёт её.
 Если вы читали эти 500 страниц то могли заметить что вся содержательная часть сводится к попыткам передать на борт команду включить телеметрию.

В защищенном режиме, вроде как, марсовские роверы удалось оживить. При этом связь была отнюдь не односторонней, раз удавалось выдавать команды, видеть реакцию на их выдачу и даже, насколько я понял, переливать софт

Перечитайте НК как их спасали. Ключевое слово "выдать команды".
 Вот и сейчас вся королевская рать пытается выдать на ФГ команды.

Энергосбережение - это, конечно, хорошо, но оно не подразумевает полного отключения. Остаются включенными наиболее важные системы и функции.

И что вам не так?

По моим представлениям, передача ТМИ о возникших сбоях - одна из таких функций.

Это по вашим представлениям. А в реальности передатчик - самая энергоёмкая система. И в случае если что не так посадит аккумуляторы на счёт "Раз!". А если аккумуляторы сели то всё остальное уже ни к чему.

И потом, раз СБ раскрылись и аппарат сорентирован на солнце, то больших проблем с энергообеспечением быть не должно

Защитный режим он на то и защитный режим что неизвестно что случилось. Передатчик включится, аппарат войдёт в тень, аккумуляторы сядут и эге, из тени можно уже и не выходить.

Я почти готов Вас расцеловать, Старый.