Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Kotov]

c мат части видно что на данном этапе борт никого не слушает,все в автомате. какие попытки установить связь если все отключено на прием.?

часики у него стали. :cry:

с этой матчасти
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378 сего не видно

[alad]

Во, блин прикол, если там стоит таймаут между приемами двух блоков файла и этот таймаут постоянно меньше времени между сеансами связи и тогда ИМХО им приходится все начинать с начала  :roll:

Хуже, если там заложен алгоритм подтверждения целостности полученных на борту данных, включающий петлю аппарат-нип-аппарат.
Передатчик выключен - всё. Обновление не пройдёт.

[Аля]

И потом, как я понимаю в зале была та же Аля, которая "шарит в теме" не хуже того же Старого. Да и вещал г-н Поповкин на камеру. Не уж-то он не догадывается что его может ещё кто-то слушать? (почему ему об этом никто не сообщил?)

друзья, вы издеваетесь? 1. в теме я шарю куда хуже Старого. это точно. 2. но в пресс-подходах - лучше. посему вот что скажу.

для телеков хватило с горой тех 2,5 минут, которые и мы поставили в кадр. для телека это даже перебор! для телека 30 секунд - норма.

вся прессуха длилась 15 минут - я сейчас отслушала ее. и на прессухах, вы уж простите, но технические подробности не обсуждают. хоть ты тресни. в зале сидело минимум 10 журналистов, и многие с вопросами не только по Фобосу. я щас например еще один текст пишу. так что господин Поповкин выступил вполне информативно для 15 минут

[korgz]

Основные задачи по обеспечению управления КА.

Этап выведения на межпланетную траекторию.

"второй абзац"

[instml]

http://www.gazeta.ru/video/social/75_tonn_topliva_Fobos-grunt_vzorvetsa_v_atmosfere.shtml

75 тонн топлива? :wink:

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/14/3832926.shtml

Как утверждали инженеры НПО им. Лавочкина, создавшие научную станцию, существует возможность перегрузить программу бортового компьютера.

Наверно все-таки перезагрузить

Но скорость разворота антенн недостаточна для отслеживания станции на совсем низкой орбите, на которой она болтается сейчас», – пояснял обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов.

Почему болтается? Совершает ориентированный полет

[Kotov]

Хуже, если там заложен алгоритм подтверждения целостности полученных на борту данных, включающий петлю аппарат-нип-аппарат.
Передатчик выключен - всё. Обновление не пройдёт.

А ведь скорее всего оно так и есть...

[Вячеслав]

Хуже, если там заложен алгоритм подтверждения целостности полученных на борту данных, включающий петлю аппарат-нип-аппарат.
Передатчик выключен - всё. Обновление не пройдёт.

А ведь скорее всего оно так и есть...

не,  я думаю  по другому...

[avk]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

[Mikha]

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

Вот будет номер, если скачают таки телеметрию а там - access violation.

[Игорь Селезнев]

Куда пропал Сюзерен?!

[instml]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

О таком не слыхал. Слышал только о Драконах, делаемых SpaceX :wink:

[Ioda]

Хуже, если там заложен алгоритм подтверждения целостности полученных на борту данных, включающий петлю аппарат-нип-аппарат.
Передатчик выключен - всё. Обновление не пройдёт.

Очень энергозатратная схема получается. Проще наверное контрольную сумму полученных данных на землю передать для контроля.
Но в любом случае, передатчик должен работать по любому. Если он не работает, то все... приплыли. Что и следовало доказать.

А если попробовать подойди к решению проблемы с другой стороны. Т.е. предположим что передатчик выключен (не работает). В данной ситуации предусматриваются ли какие-либо возможности по управлению КА (АМС)? Скажем одиночные команды и т.д.?
Очень хотелось бы понять чем сейчас можно оперировать, т.е. что имеется в арсенале по "воскрешению" аппарата.

[adron]

Тему можно закрывать, после этого "стиха".  

Злопыхателей и ненавистников хватает. И хватало всегда.

И у нашей страны, и у космонавтики.

Лучше относиться иначе: "собака лает - ветер носит".

Нам самим надо разобраться, что случилось и как этого избежать в будущем. А не слушать всяких "поэтов"...

"Закрыть" - последнее дело.

Я так понимаю, Вы причастны к написанию ПО. Полагаю, сейчас написанное ПО гоняется в хвост и в гриву на эмуляторе Ф-Г. Что-то удалось зацепить?

[Пиркс]

Посмотрел тут два первых набора тле (от 08.11.2011 21:33:40 и 09.11.2011 03:32:57 UTC):

Код Выделить Развернуть

PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11312.83618229 -.00003275  10354-4  00000+0 0    15
2 37872 051.4368 001.0807 0238840 081.0667 283.1836 15.53444301    06
PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11312.89839094  .78161855  13771-4  19377-1 0    25
2 37872 051.1743 000.8298 0165602 029.6345 329.6245 16.02549855    02

что соответствует орбитам: 244,59 х 568,69 км и 157,27 х 377,37 км. наклонение 51,4368 и 51,1743

что это? ошибки?
Сильно не бейте!  

[instml]

http://www.itar-tass.com/c1/271128.html
Поповкин - "У нас есть время до января включительно, аппарат будет на орбите, но в первых числах декабря закроется окно" Окно закрывается пределом ХС перелетного модуля?

Имеется в виду окно отлета к Марсу. Подразумевается что и ПМ и МДУ будут работать правильно и МДУ выдаст нужные импульсы в соотв. с примерно 100% запасом топлива. Иначе Ф-Г к Марсу не улетит. И похоже Поповкин считает что отправлять Ф-Г имеет смысл только к Марсу (может знает, что никуда он уже не улетит? :roll:  :roll: )

[Шестой]

Посмотрел тут два первых набора тле (от 08.11.2011 21:33:40 и 09.11.2011 03:32:57 UTC):

Код Выделить Развернуть

PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11312.83618229 -.00003275  10354-4  00000+0 0    15
2 37872 051.4368 001.0807 0238840 081.0667 283.1836 15.53444301    06
PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11312.89839094  .78161855  13771-4  19377-1 0    25
2 37872 051.1743 000.8298 0165602 029.6345 329.6245 16.02549855    02

что соответствует орбитам: 244,59 х 568,69 км и 157,27 х 377,37 км. наклонение 51,4368 и 51,1743

что это? ошибки?
Сильно не бейте!  

Да тоже на них смотрел. То ли действительно что то произошло то ли ошибки измерений на первых двух большие. NORAD  же их не меняет. Навскидку можно взять любые начальные другие TLE с похожих низких орбит и посмотреть на эволюцию.

Может у кого есть ссылочка на почитать как они меряют?

[dmdimon]

откуда вообще информация о использовании си или даже плюсов для программирования бортовой машины? при озвученных скоростях аплоада и объемах пзу имхо это просто смешно.
В любом случае чем ниже будет уровень программирования - тем более предсказуемым (т.е. надежным в частности) будет результат. В частности если все порезано на функционально минимальные микроблоки - каждый из них может быть оттестирован именно что полностью. Вместе с  жесткими требованиями по сопряжению, условиям исполнения, потреблению ресурсов и при внешнем контроле целостности (а то и потока исполнения) результат будет крайне надежен. Я бы очень удивился, если бы такой софт писался как-то иначе. Естественно, при _алгоритмических_ ошибках это не поможет, но именно алгоритмические ошибки - это уж чересчур, слабо верится в такое.
если же там си или плюсы как база написания - это просто крандец, все что угодно может быть, причем без программистских ошибок совершенно.

А может кто-нибудь из сведущих товарищей описать характерный для таких систем объем ОЗУ - если там конечно единое озу кода, данных и стека?

[avk]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

О таком не слыхал. Слышал только о Драконах, делаемых SpaceX :wink:

Вот, нашёл статейку: http://www.computerra.ru/readitorial/418507
См. также ссылки в конце статьи.

[Kotov]

друзья, вы издеваетесь? 1. в теме я шарю куда хуже Старого. это точно.

Скромность украшает девушку.

2. но в пресс-подходах - лучше. посему вот что скажу.
... на прессухах, вы уж простите, но технические подробности не обсуждают. хоть ты тресни.

Да, а:

Все станции у нас были медленно настраиваемые и предназначены для дальнего космоса...
 «Фобос-грунт» летит по нештатной траектории. И сеанс связи с одним измерительным пунктом не превышает семи минут».

Он уточнил, что по станции работает «очень остронаправленная антенна», поэтому специалистам пришлось провести определенную работу по перенастройке. «Мощность передатчиков была настроена так, чтоб сигнал доходил туда.  
И мы боялись, что сожжем этим сигналом борт...  Сейчас мы расширили окно, чтоб это был не очень узконаправленный луч. Понизили мощность. То же самое сделали наши партнеры по ЕКА на двух своих измерительных пунктах...


- это к техническим подробностям, не относится? -)))

[Аля]

http://www.gazeta.ru/video/social/75_tonn_topliva_Fobos-grunt_vzorvetsa_v_atmosfere.shtml

75 тонн топлива? :wink:  

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/14/3832926.shtml

где 75? там есть запятая. 7,5