Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Alex_II]

Остальной мир начинается и заканчивается в США...

Оба-на... Хаябусу, оказывается американцы сделали... И до Земли чуть ли не на руках доволокли... Не знал... :roll:

[Valerij]

Valerij, а по теме есть что сказать?

А по делу все сказал Старый, ни разу в теме про Фобос-Грунт ни сказав ни одного слова про ФГ:

Невозиожно управлять на низкой орбите...
Не рассчитывали...

 .....

И что у нас? Ах, не рассчитывали!
Разница в том что американские и вобще зарубежные аппараты не рассчитываются на конкретные нештатные ситуации а обладают гибкостью и живучестью позволяющими найти выход из любой нештатной ситуации.
 А у нас? Оказаться на штатной опорной орбите равноценно катастрофе...
 Все ещё успели забыть несчастный ГЕО-ИК которым тоже не смогли управлять. И несчастный Монитор уже никто не помнит.
 Отказ штатной системы управления и кранты, полностью исправный во всём остальном аппарат потерян. Это происходит раз за разом, все это знают но никто ничего не делает. Поставить дублирующую систему связи и управления которая обеспечит хотя бы минимальную управляемость аппарата пока удастся восстановить основную - это для нас чтото совершенно невозможное. Ещё невозможнее чем поставить на ракеты камеры.
 Вот это и есть научно-техническая отсталость. Которая даже не в электронных компонентах а которая в головах.
 Никто ничего не знает дальше забора собственного предприятия. И главное и самое страшное - и не хочет знать. Это разруха в головах. И пока она останется - наши аппараты не будут летать.

Перебирая аварии наших АМС получается что у нас ни одна станция не была потеряна из-за тяжёлого непреодолимого отказа. Все погибли из-за какойто чепухи которая в остальном мире была бы преодолена по счёту "Раз!".

Чёрт побери, прекрасно зная надёжность наших компьютеров и программ, прекрасно зная что случилось с Фобосами и Марсом-8, прекрасно зная что системы и программы ФГ не доведены почему не была поставлена резервная система связи и управления?
Это разруха в головах.

Я именно что по делу говорю о необходимости иметь систему сброса ТМИ и резервную систему связи на низкой околоземной орбите, причем не только для АМС, но и для разгонных блоков. Что бы не множить дальше эти ошибки.

[Salo]

Очередная простыня?

[Старый]

Да ладно вам. Mars Climate Orbiter тоже "на раз" был потерян из за навигационной ошибки.   :wink:

Но не из-за отказа техники.
 Я чтото сходу даже не могу вспомнить ситуации чтоб аппарат был на устойчивой орбите, было время на спасение но его не смогли спасти.
 На ум приходит только Ахтунг которого сбили. Ситуация аналогична ФГ - сбой компьютера и полностью исправный спутник потерян.
 Но тут то американцы уверовали в надёжность и безотказность своих компьютеров и поплатились. Но у нас то какие основания верить в надёжность и безотказность наших компьютеров?

[Wishbone]

На языке Дракон сможет программировать даже менеджер среднего звена! http://oberoncore.ru/wiki/drakon/start

Хм. А может, ему управлять графиком и подчинёнными надо? Не пугайте нас языками, на которых никто, кроме разработчиков, не пишет. JOVIAL, Ada, HAL/S...

[instml]

АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Тут есть одна проблема. Для получения правильной программы её спецификация тоже должна быть правильной. Хрен редьки не слаще.

Попадалась статья, что по программе Буран был разработан специальный язык, назывался Дракон. Он позволял графически составлять управляющие программы с очень высокой степенью надёжности и чрезвычайно низкими трудозатратами. Странно, почему эта технология не пошла дальше в практику, а для аппаратов типа ФГ сейчас используется сложный и чреватый ошибками С++.

На языке Дракон сможет программировать даже менеджер среднего звена! http://oberoncore.ru/wiki/drakon/start

Похоже на что-то невразумительное. Он еще и русский? Ужос.

[Wishbone]

Но тут то американцы уверовали в надёжность и безотказность своих компьютеров и поплатились. Но у нас то какие основания верить в надёжность и безотказность наших компьютеров?

Кто-то слишком буквально понял слова "Автоматическая межпланетная станция"

[dmdimon]

А какая связь между языком и скоростю аплоада  ... компактней только ассемблер.

сами же и ответили. Просто в кашу все намешано в ветке - от "отсутствия ОС и прямого кодирования" с одной стороны - до скриптовых языков высокого уровня  с другой стороны, включая все, что между - глаза на лоб лезут.

[Salo]

При этом тот же Маринер-7 после взрыва бортовой аккумуляторной батареи работал конечно же по человечески..

Маринер-7 отработал программу ничуть не хуже Маринера-6.
 Вы не шарите в космонавтике вообще но раз за разом лезете умничать.

Сделал вырезку утверждений Котова в отдельной теме:  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12384

[Shin]

Чем флудить, лучше посмотрите два новых раздела из книжки про ФГ...

Про СОТР и СОиС

[Игорь Суслов]

Это разруха в головах.

Увы... А когда то хоть в космонавтике мы были "впереди планеты всей".
Вспоминается, лет 15 назад я надеялся, что мы подтянем свой автопром до уровня космонавитки, а вышло строго наоборот.

[dmdimon]

Похоже на что-то невразумительное. Он еще и русский? Ужос.

в основе - Оберон, детище знаменитого своей параноидальностью Н Вирта, так что все в прядке

[Kotov]

При этом тот же Маринер-7 после взрыва бортовой аккумуляторной батареи работал конечно же по человечески..

Маринер-7 отработал программу ничуть не хуже Маринера-6.
 Вы не шарите в космонавтике вообще но раз за разом лезете умничать.

Куда уж инженеру-механику по КЛА и РБ шарить в человеческой работе нечеловеческих железяк.

Вы бы хоть изобретённый Вами термин раскрыли "человеческая работа" применительно к функционированию автоматического КА.

А то вроде чего-то по теме ветки сказать пытаетесь...

[spacelev]

Lytnev. пишет:
 

А какая связь между языком и скоростю аплоада    грузится ведь будет не текст на с или еще чем нибудь а код в машинных кодах какого то  (какого именно пока загадка) процессора.
 С среди языков высокого уровня пока дает самый компактный код , компактней только ассемблер.

Кто сказал, что там С? Еще скажите, что на ФГ ООП используется  :lol: Вчера вообще кто-то про скрипты писал. Java теоретически может быть, но очень сомневаюсь. Максимум низкоуровневый язык там типа фортрана... в КД должна быть указана начинка и рабочая среда.

[instml]

http://www.gazeta.ru/video/social/75_tonn_topliva_Fobos-grunt_vzorvetsa_v_atmosfere.shtml

О какой "закрутке" он говорит? Имелось ввиду кувыркание?

ИМХО атмосфера начнет на него воздействовать слишком сильно, так, что никакого топлива не хватит для поддержания ориентации на Солнце, СБ перестанут подзаряжать АБ и Фобос-Грунт после этого окончательно сдохнет. Кажется это имел в виду Поповкин.

[Старый]

Куда уж инженеру-механику по КЛА и РБ шарить...

Не инженеру-механику а человеку с дипломом инженера-механика. Это большая разница.
 И завязывайте с офтопиком.

[KBOB]

Скажите какой бортовой компьютер стоит на Фобос-грунт?

http://www.cpushack.com/tag/soviet/

[galenka]

Возможно ФГ перезагрузится без помощи земли, если до этого/при этом совсем не загнется
http://spaceweather.com/

[dmdimon]

вопрос.
Я вижу допустимую угловую скорость для БОКЗ 1-2 гр/с. Это слежение без потери привязки или захват?
Спрашиваю потому, что я насчитал вращение не меньше 6 гр/с.

проскальзывало здесь, что солнечная стабилизация - с остаточным вращением. Как разруливается при этом вопрос с переходом на звездную при слишком быстром остаточном вращении?

[Старый]

Чем флудить, лучше посмотрите два новых раздела из книжки про ФГ...

Про СОТР и СОиС

Я не нашёл (невнимательно читал?) - как реализуется ориентация на Солнце в защитном режиме? С помощью БЦВК или с помощью автономной системы?