Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[LRV_75]

К концу выходных градусы выпитого дружно выливаются на просторы НК...

А вот Вам грамм сто водки выпить бы не помешало, чтобы мозг разжижить, а то совсем закостенел  :wink:

[Dude]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

не, у нас говорили, что если новый прибор сразу выдает что-то похожее на правду, значит повезло - четное число ошибок, а если нет - нечетное.

[olenellus]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Может нужно уходить от таких правил, от батюшек на старте и т.д.

Оффтопик

Наоборот, надо законодательно ввести обязательное освящение всех пусков. Причём, чем важнее пуск, тем выше духовно должен быть батюшка. А ещё лучше освящать отдельно РН, ПН, РБ... И если случается НШС на каком-то этапе, это означает, что соответствующий батюшка недостаточно свят, что в обязательном порядке должно приводить к лишению сана. Тут наша нынешняя ситуация в космонавтике только поможет. Через какое-то время в стране не останется духовенства, и РПЦ можно будет закрывать под предлогом отсутствия руководства.

[Kotov]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

о как

[Посторонний]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

Пора новый курс на физтехе открывать - о влиянии примет, заклинаний и приворотных зелий на надежность работы бортового оборудования  

Дело в том, что на первых испытаниях (на макетном образце и на эспериментальном образце тоже) могут даже не проявиться конструктивные дефекты и они могут даже не выявиться на опытных образцах во время заводских испытаний. Тогда точно "вылезут" при серийном производстве, что очень не хорошо.

[Morin]

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект...помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета

Самая нелепая ошибка в чрезмерной амбициозности проекта, и она помешала на начальном этапе ПРОЕКТА.
И да, исполнители тут не виноваты, но это не означает что необходимо опять повторять эту попытку прыгнуть через голову.

Дилетантское мнение...
Ничего сверхъестественного в проекте нет. Почитайте того же Чертока, как они не моргнув глазом брались решать задачи решения которых тогда в принципе никто не знал. И ведь решали, в большинстве случаев.
Конечно, офтоп, но... полагаю, что в ближайшие 2-3 года (максимум) страну ждут грандиозные перемены-потрясения. В результате которых либо все (и космонавтика, в т.ч. АМС) поййдут на подъем, либо мы и забудем, что она была у нас....
Что касается Ф-Г. ПМСМ. Если б в стране было вменяемое руководство, то схема действий слудующая: Максимально изучаются итоги работы аппарата и его документация. Определяются узкие места. Создается временный коллектив по корректировке документации ко 2-му номеру. Материальное вознаграждение таково, чтоб уходить было невыгодно. Создание 2Л, его максимальная наземная отработка (с привлечением в качестве консультантов сотрудников других космических фирм быв.СССР). Повторный запуск через 2 года. Без собой рекламы до выведения на траекторию плета к Марсу. Как было в СССР.

[Kotov]

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект...помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета

Самая нелепая ошибка в чрезмерной амбициозности проекта, и она помешала на начальном этапе ПРОЕКТА.
И да, исполнители тут не виноваты, но это не означает что необходимо опять повторять эту попытку прыгнуть через голову.

Дилетантское мнение...
Ничего сверхъестественного в проекте нет. Почитайте того же Чертока, как они не моргнув глазом брались решать задачи решения которых тогда в принципе никто не знал. И ведь решали, в большинстве случаев.
Конечно, офтоп, но... полагаю, что в ближайшие 2-3 года (максимум) страну ждут грандиозные перемены-потрясения. В результате которых либо все (и космонавтика, в т.ч. АМС) поййдут на подъем, либо мы и забудем, что она была у нас....
Что касается Ф-Г. ПМСМ. Если б в стране было вменяемое руководство, то схема действий слудующая: Максимально изучаются итоги работы аппарата и его документация. Определяются узкие места. Создается временный коллектив по корректировке документации ко 2-му номеру. Материальное вознаграждение таково, чтоб уходить было невыгодно. Создание 2Л, его максимальная наземная отработка (с привлечением в качестве консультантов сотрудников других космических фирм быв.СССР). Повторный запуск через 2 года. Без собой рекламы до выведения на траекторию плета к Марсу. Как было в СССР.

ключевое "слово" тут - Если б в стране было вменяемое руководство

[G.K.]

При чем тут протоны и союзы? Они летают. И пока их не начали "дорабатывать" будут летать. Они были спроектированы другим поколением, до которого нам всем далеко.

К вашему сожалению их обоих дорабатывали, и союзы и протоны (сначала до М, потом по программам совместно с Бриз-М) , а союз аж до пусков с Гвианы доработали, ну и просто союз-2а и -2б . Летают. тьфу-тьфу .  

[zyxman]

Мягко говоря - неинженерный подход. Подход - домохозяйки. Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой, то - все его на работки - в топку?

Наверное все-же подразумевалось, что нужно отрабатывать НЕ ИМЕННО ЭТО ТЗ, а упрощенное.
ИМХО, сейчас нужно идти с самого начала - начинать с ИСЛ и далее последовательно расти.

И прекратить эти мантры про гигантскую отрасль - создать специализированную независимую команду из минимального числа людей, а лучше несколько команд, БЕЗ своей промышленной базы - всё что надо пусть покупают или арендуют; финансировать команды попроектно, выбор на конкурсной основе.

То есть самое главное что я бы сейчас сделал - вырвал это направление из рук монополистов - обороноспособность страны от этого не пострадает, а вот эффективность траты финансов может очень здорово вырасти.

[Блудный]

Мераб Мамардашвили

Этот Мераб таких гадостей наговорил в адрес русских, что его имя следует приравнять к матершине.

[Ntone]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

Ну что за нелепые придирки, читайте медленнее: "...передавать информацию... ...быстрее...". Передача идёт не одной вспышкой, она последовательна. За единицу времени технология позволяет передать больше информации.

[G.K.]

Лазерные лучи будут передавать информацию[/size] на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

о как

Нет, просто можно передать больше информации в единицу времени. сколько там обещали не помню, но действительно быстрее радиосвязи.

[Kotov]

При чем тут протоны и союзы? Они летают. И пока их не начали "дорабатывать" будут летать. Они были спроектированы другим поколением, до которого нам всем далеко.

К вашему сожалению их обоих дорабатывали, и союзы и протоны (сначала до М, потом по программам совместно с Бриз-М) , а союз аж до пусков с Гвианы доработали, ну и просто союз-2а и -2б . Летают. тьфу-тьфу .  

Ваша правда.
Российский космос славится доработанными советскими РН и КК.
В РФ XXI Век - Век доработок советского наследия.

[spacelev]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

о как

Здесь речь идет о пропускной способности канала, а не о скорости распространения сигнала.

[Lytnev.]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

Пора новый курс на физтехе открывать - о влиянии примет, заклинаний и приворотных зелий на надежность работы бортового оборудования  

Дело в том, что на первых испытаниях (на макетном образце и на эспериментальном образце тоже) могут даже не проявиться конструктивные дефекты и они могут даже не выявиться на опытных образцах во время заводских испытаний. Тогда точно "вылезут" при серийном производстве, что очень не хорошо.

Именно !
Когда сразу не заработает проверишь все по 10 раз , причем добросовестно! Пока не в том месте поставленную запятую найдешь обнаружишь еще кучу багов  , а сразу заработало , ну проверишь разок другой, не напрягаясь , чего напрягаться то , все ведь работает. И никакой тут мистики  , банальный человеческий фактор.

[Andry009]

Интересно, а на фг можно ещё как нибудь воздействовать? Ну скажем - лазером?

Можно лазером, можно и просто кинетическим оружием (мешком  гвоздей на встречной орбите).

Можно и из рельсотрона пострелять (если-б вдруг, такой случайно рядом случился)

Вопрос - зачем?

Ну если ничего не получается, нужно же пробовать что-то другое. А может лазер ослепит фг и он начнёт поворачиваться, искать другой ориентир, может это что-то даст, например он повернётся другой стороной, где стоят антенны...

[Kotov]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

Ну что за нелепые придирки, читайте медленнее: "...передавать информацию... ...быстрее...". Передача идёт не одной вспышкой, она последовательна. За единицу времени технология позволяет передать больше информации.

Извините, но в русском языке быстрее и больше - не синонимы...

P.S.
Или может, для простоты душевной всё что летает в космосе, называть - ракетою?

[Morin]

Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой

А почему она там оказалась после огромного количества проверок на разных уровнях?

5 млрд. слили одной запятой? Один раз еще можно было бы понять как то и наверное простить, но за этот год эти "запятые" уже достали.
.

Ну, блин... А о чем мы тут уже страниц 200 трындим? Развал отрасли (и не одной...) Задел СССР уже проеден (в основном кадровый, материальный задел, как ни странно, еще держится, хотя все гарантийные сроки вышли). Вот и пошли косяком "запятые, не там поставленные".
К стати, история с запятой вполне реальная, можно сказать хрестоматийная: В 60-х один из пусков НАСА (по Марсу ЕМНИП) был неудачным из-за не там поставленной запятой. Считается самой дорогостоящей ошибкой программиста.

[Kotov]

Интересно, а на фг можно ещё как нибудь воздействовать? Ну скажем - лазером?

Можно лазером, можно и просто кинетическим оружием (мешком  гвоздей на встречной орбите).

Можно и из рельсотрона пострелять (если-б вдруг, такой случайно рядом случился)

Вопрос - зачем?

Ну если ничего не получается, нужно же пробовать что-то другое. А может лазер ослепит фг и он начнёт поворачиваться, искать другой ориентир, может это что-то даст, например он повернётся другой стороной, где стоят антенны...

Своми руками захерачить на АМС датчики ориентации?

Вы случайно не в милиции трудитесь?

[Kotov]

Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой

А почему она там оказалась после огромного количества проверок на разных уровнях?

5 млрд. слили одной запятой? Один раз еще можно было бы понять как то и наверное простить, но за этот год эти "запятые" уже достали.
.

Ну, блин... А о чем мы тут уже страниц 200 трындим? Развал отрасли (и не одной...) Задел СССР уже проеден (в основном кадровый, материальный задел, как ни странно, еще держится, хотя все гарантийные сроки вышли). Вот и пошли косяком "запятые, не там поставленные".

+1