Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[zyxman]

Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой

А почему она там оказалась после огромного количества проверок на разных уровнях?

5 млрд. слили одной запятой? Один раз еще можно было бы понять как то и наверное простить, но за этот год эти "запятые" уже достали.
.

Ну, блин... А о чем мы тут уже страниц 200 трындим? Развал отрасли (и не одной...) Задел СССР уже проеден (в основном кадровый, материальный задел, как ни странно, еще держится, хотя все гарантийные сроки вышли). Вот и пошли косяком "запятые, не там поставленные".
К стати, история с запятой вполне реальная, можно сказать хрестоматийная: В 60-х один из пусков НАСА (по Марсу ЕМНИП) был неудачным из-за не там поставленной запятой. Считается самой дорогостоящей ошибкой программиста.

Отрасль одним проектом не восстановить. Тут нужно систематически запускать новые проекты, причем такие которые будут с высокой вероятностью успешные, чтобы было за что награждать и за что наказывать.
А один ЧерезГоловоПрыг именно что бессмысленная трата сил и средств.

[Dmitri]

Не удивлюсь, если завтра будет такая статья в газете.

Преступная халатность Роскосмоса в 124 миллионов долларов.

После череды разорительных аварий при запуске для жителей России Росскосмос подготовил новый аттракцион. Запуск на орбиту сырой, недоделанной станции к спутнику Марса весом более 13 тонн. Как и планировалось теперь она должна свалиться нам на голову. Время и места падения неизвестно. Где-то южнее 50  градусов северной широты и севернее 50 градусов южной широты.
Итак что произошло. Ракета Зенит, разработанная в СССР, усовершенствованная украинскими и российскими инженерами прекрасно справилась со своей задачей. Вывела станцию на орбиту высотой 207 км  в перигее и 350 км в апогее. Она передала на землю , что все антенны раскрылись. И затем пропала за горизонтом.
"Роскосмос" через сайт обратился с призывом к астрономам-любителям помочь зафиксировать объект в небе.Это было сделано в Южной Америке, еще до того, как местонахождение корабля подтвердила североамериканская спутниковая система NORAD.
 
Консультант NASA Джеймс Оберг в интервью Ассошиэйтед Пресс заявил, что если не удастся перепрограммировать межпланетную станцию и она упадет на землю, загрязнение среды ядовитыми веществами будет худшим за всю историю запуска космических аппаратов.

 Так как станции наземного слежения за космическими спутниками, построенные в СССР, были разграблены неизвестными варварам, то связь со станцией может производится только с Байконура.Не с Евпатории. После 10 витков 10 минутная связь. Удается передать или принять 4.8 мегабайт информации. 8 килобит в секунду - это самая быстрая скорость связи у российских спутников. Конструктора НПО Лавочкина сделали так, что сигнал с телеметрической информацией зашифрован и никто не может его ни принять, ни послать на станцию. Сравните с первым спутником, когда его сигнал мог принять  кто угодно. Зачем было зашифровывать сигналы с гражданской, научной станции?  Почему не использовались короткие волны? Это же потребовало дорогих приборов, как оказалось ненужных.
Мало того, инженеры НПО Лавочкина  ввели в конструкцию аппаратуры запрет на связь со станцией до тех пор, пока она сама не перелетит с первой орбиты, где она находится сейчас, на высокоэллиптическую вторую орбиту. То есть она разрешает управлять собой, только когда совершит серию сложных действий и окажется на второй орбите. Они, не имея опыта решили, что все в космосе работает само всегда хорошо и не нужно вмешательство оператора. Поэтому они и почикали передатчики. Бедный Поповкин всю ночь не спал и пытался найти, куда же  станция подевалась после запуска. С помощью американских военных ее нашли, там где не ожидали. Она не захотела никуда лететь. Не понятно почему.
Появилась гипотеза. Не сориентировалась по звездам, поэтому и не включился маршевый двигатель. А почему не сориентировалась? А это никому неизвестно.
Может питание на датчиках упало. Тогда они меряют всякую чушь и белиберду как попало передают на землю. Никто не сможет это принять. Надо бы перегрузить их, заново включить и включить питание на датчиках. Но это невозможно сделать, так как не предусмотрено конструкторами.
Может повреждены приборы при старте. Или не раскрылись солнечные батареи.Оказалось, что станцию никогда не испытывали как станцию Вега. Отдельные части и приборы испытывали, но станцию целиком не гоняли на стендах в вакууме. А ракета Зенит при запуске выдает большие вибрации. Поэтому на ней нельзя запускать космонавтов.
Далее инженеры НПО Лавочкина отказались от проверенной и надежной схемы запуска оснванной на разгонном блоке Фрегат или ДМ, который использовался, например в экспедиции Вега. Вместо этого они стали изобретать заново велосипед. Содавать с нуля свой разгонный блок. Во второй раз мы можем сказать, что он не получился. Первый раз на станции Марс -96.
Запасной системы связи нет. Вместо него есть китайский спутник. Он отвлек слабые силы инженеров.
Сейчас от НПО Лавочкина и Роскосмоса на вопрос, есть ли у вас сценарии, как вывести станцию на орбиту к Марсу вы услышите гробовую тишину. Как школьник не выучивший урок они импровизируют. Пытаясь догадаться до правильного ответа методом проб и ошибок. Но космос суров и беспощаден.Он не пускает дураков на свою территорию.
Eсли бы не хотим потерять еще 120 миллионов евро, нужно запретить выдавать контракты на проектирование новых мепланетных станций руководству ПНО Лавочкин. У них  нет квалификации и права этим заниматься. Специалисты сейчас на пенсии. Почему нельзя объединить беспомощного бедного карлика НПО им. Лавочкина и НПО Энергию?
Почему нельзя прекратить дарить каждый год северной Корее 50000 тонн зерна (их отобрал у населения России президент и правительство).На них можно было построить и арендовать землю для станции слежения спутниками в Австралии, Канарских островах, в США.У США есть  даже самолёт слежения за спутниками Боинг-707. Почему когда Китай построил 3 новых корабля для слежения за своми спутниками, в Росссии их все уничтожают, списывая в металлолом? Одно дело уничтожить корабли торгового флота в Архангельске (они прекрасно плавают под флагами  других государств. Было организовано искуственное банкротство, которое незаметило обшество в России). Совсем другое, уничтожать пункты слежения, которые ответственны за связь например с метеорологическим спутником, который дает прогноз погоды.

[Not]

Начался спор программистов и конструкторов. Каждый смоттрит со своей колокольни.

Колокольня у нас одна - и лететь с нее всем, ежели чего. Математическая же модель изделия совместная, то есть касается как конструктива, так и программ. ПО не существует без железа, а железо мертво без ПО. .

[Steel2]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

Ну что за нелепые придирки, читайте медленнее: "...передавать информацию... ...быстрее...". Передача идёт не одной вспышкой, она последовательна. За единицу времени технология позволяет передать больше информации.

Извините, но в русском языке быстрее и больше - не синонимы...

Не гоните бессмысленную волну, всё сказано правильно. Информация действительно передается быстрее или медленнее в зависимости от количества переданных единиц информации за единицу времени, абсолютно вне зависимости от скорости носителя инфомации. Если собрание сочинений Л.Н. Толстого перенести в соседний дом в рюкзаке со скоростью 3 км/ч, и одновременно передавать этот же объем туда же по модему со скорстью 2400 бод, то в рюкзаке информация будет передана БЫСТРЕЕ, несмотря на то, что носитель был медленнее в 540 миллионов раз. Вот такая загогулина, подумайте над этим.

[Lytnev.]

Все не так. Если прибор критичен, т.е. выпадение в безопасный режим с последующей перезагрузкой может привести к потере изделия и невыполнению задачи, то вся аппаратно-программаная часть должна быть формально проверена. Формальная проверка заключается в построении адекватных мат. моделей и нахождении формального доказательства того, что в схеме-прошивке-алгоритме нет ошибок

Все это красиво но проблема в том что все эти мат модели опять же человек составляет.
Я как то , один носимый прибор , просто дал  детям , они с ним такое  вытворили  что никому даже в голову не пришло  проверять.
 С тех пор стараюсь по возможности детей к тестированию привлечь .

[LRV_75]

Когда будет новая информация? Здесь же столько "приближенных" было. Не могу уже одну и ту же болтовню целый день читать, в надежде увидеть хоть какие нибудь новости. И вообще надо всей общественной и журналисткой братьей  наехать на Роскосмос, за отсутствие информации. :evil:

Да, инсайдеры что-то примолкли... М.б. им пригрозили, чтоб не трепались? Или бояться сглазить? :? Какие-то меры придумали и отрабатывают? Знал бы людей сейчас работающих с изделием, можно было бы с уверенностью сказать - есть шансы или нет. Желаю им придумать чего-нибудь путное, однако что-то сильно сомневаюсь, что есть там асы... Путь уж не обижаются... (Хотелось бы ошибаться в своем мнении.)

Думаю завтра, после завтра все скажут официально

[Посторонний]

Может это знак свыше!
Не стОит организовывать больше беспилотные миссии на Марс, Фобос и Деймос!
Лучше беспилотные миссии направлять в отдалённые уголки Солнечной системы или на опасные для Земли астероиды.

А сейчас необходимо уже готовиться к пилотируемой (именно ПИЛОТИРУЕМОЙ!!!) миссии на Марс. По беспилотным аппаратам никто в мире не сможет обогнать США. Они весь остальной мир как сынков уделают в этом направлении.

[Morin]

Когда будет новая информация? Здесь же столько "приближенных" было. Не могу уже одну и ту же болтовню целый день читать, в надежде увидеть хоть какие нибудь новости. И вообще надо всей общественной и журналисткой братьей  наехать на Роскосмос, за отсутствие информации. :evil:

Да, инсайдеры что-то примолкли... М.б. им пригрозили, чтоб не трепались? Или бояться сглазить? :? Какие-то меры придумали и отрабатывают? Знал бы людей сейчас работающих с изделием, можно было бы с уверенностью сказать - есть шансы или нет. Желаю им придумать чего-нибудь путное, однако что-то сильно сомневаюсь, что есть там асы... Путь уж не обижаются... (Хотелось бы ошибаться в своем мнении.)

  асы видимо есть, нет времени (мало количества сеансов в сутках), что
бы все идеи отработать ((

Ну время еще есть. Целая неделя. Можно не суетиться. Были бы идеи. В принципе, если есть шансы (реальные, а не для начальства потыкать пальцем в небо) войти в связь, то попытки надо продолжать вплоть до конца баллистического существования. Хотя бы для того, чтоб понять причины неудачи. Если же все понятно и шансов нет, то "зачем кошку мучать"? Вон с персоной, как сттало все понятно, еще для порядка потыкались сколько-то да и брсили ее, хоть можно было бы до сих пор мучить животное.

[Kotov]

Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой

А почему она там оказалась после огромного количества проверок на разных уровнях?

5 млрд. слили одной запятой? Один раз еще можно было бы понять как то и наверное простить, но за этот год эти "запятые" уже достали.
.

Ну, блин... А о чем мы тут уже страниц 200 трындим? Развал отрасли (и не одной...) Задел СССР уже проеден (в основном кадровый, материальный задел, как ни странно, еще держится, хотя все гарантийные сроки вышли). Вот и пошли косяком "запятые, не там поставленные".
К стати, история с запятой вполне реальная, можно сказать хрестоматийная: В 60-х один из пусков НАСА (по Марсу ЕМНИП) был неудачным из-за не там поставленной запятой. Считается самой дорогостоящей ошибкой программиста.

Отрасль одним проектом не восстановить. Тут нужно систематически запускать новые проекты, причем такие которые будут с высокой вероятностью успешные, чтобы было за что награждать и за что наказывать.
А один ЧерезГоловоПрыг именно что бессмысленная трата сил и средств.

Всё так.
Только чтоб систематически запускать новые проекты, нужно запустить первый, потом уже второй, потом уже...

мысль, думаю, донёс

[Pyhesty]

Когда будет новая информация? Здесь же столько "приближенных" было. Не могу уже одну и ту же болтовню целый день читать, в надежде увидеть хоть какие нибудь новости. И вообще надо всей общественной и журналисткой братьей  наехать на Роскосмос, за отсутствие информации. :evil:

Да, инсайдеры что-то примолкли... М.б. им пригрозили, чтоб не трепались? Или бояться сглазить? :? Какие-то меры придумали и отрабатывают? Знал бы людей сейчас работающих с изделием, можно было бы с уверенностью сказать - есть шансы или нет. Желаю им придумать чего-нибудь путное, однако что-то сильно сомневаюсь, что есть там асы... Путь уж не обижаются... (Хотелось бы ошибаться в своем мнении.)

  асы видимо есть, нет времени (мало количества сеансов в сутках), что
бы все идеи отработать ((

Ну время еще есть. Целая неделя. Можно не суетиться. Были бы идеи. В принципе, если есть шансы (реальные, а не для начальства потыкать пальцем в небо) войти в связь, то попытки надо продолжать вплоть до конца баллистического существования. Хотя бы для того, чтоб понять причины неудачи. Если же все понятно и шансов нет, то "зачем кошку мучать"? Вон с персоной, как сттало все понятно, еще для порядка потыкались сколько-то да и брсили ее, хоть можно было бы до сих пор мучить животное.

   Дело не в неделе, идей можно генерить много, к примеру дать
десяток наборов команд, которые можно долго (с учётом, что за
один сеанс долбится одна команда), но если в алгоритме
попыток установки связи есть системная ошибка, то никакая
команда не пройдёт... Им бы остудить голову и спокойно
предложить заново пересмотреть весь путь от начала генерации
идеи до её воплощения: какая есть информация, какая нужна
информация, кто должен предоставить эту информацию, погрешности
полученных данных, что нужно предпринять, что бы перебрать все
варианты с учётом всех погрешностей, что нужно выполнить, кто и
когда должен дать распоряжения на выполнение, как
проконтролировать, что всё было выполнено в полном соответствии
что было задано,что бы потом не перепроверять, а пробовать дальше...

[Not]

Все не так. Если прибор критичен, т.е. выпадение в безопасный режим с последующей перезагрузкой может привести к потере изделия и невыполнению задачи, то вся аппаратно-программаная часть должна быть формально проверена. Формальная проверка заключается в построении адекватных мат. моделей и нахождении формального доказательства того, что в схеме-прошивке-алгоритме нет ошибок

Все это красиво но проблема в том что все эти мат модели опять же человек составляет..

Конечно. Но силу формального доказательства это не отменяет. Вы опять все пытаетесь свести к тестированию, что в корне неверно. Именно формально была например доказана корректность TCAS (устройство уводящее самолетов в воздухе с пересекающихся курсов). То же самое делается для систем диспетчерского управления. То же самое делает Хольцман в NASA. Он начал с того, что нашел ошибки в ПО Deep Space Probe, прошедшего все стадии тестирования. Нашел он их формально, анализирую им же сделанную мат. модель.

[Andry009]

Не удивлюсь, если завтра будет такая статья в газете.

Преступная халатность Роскосмоса в 50 миллионов долларов.

После череды разорительных аварий при запуске для жителей России Росскосмос подготовил новый аттракцион. Запуск на орбиту сырой, недоделанной станции к спутнику Марса весом более 13 тонн. Как и планировалось теперь она должна свалиться нам на голову. Время и места падения неизвестно. Где-то севернее 50 широты и южнее 56.
Итак что произошло. Ракета Зенит, разработанная в СССР, усовершенствованная украинскими и российскими инженерами прекрасно справилась со своей задачей. Вывела станцию на орбиту высотой 207 км  в перигее и 350 км в апогее. Она передала на землю , что все антенны раскрылись. И затем пропала за горизонтом. Так как станции наземного слежения за космическими спутниками, построенные в СССР, были разграблены неизвестными варварам, то связь со станцией может производится только с Байконура.Не с Евпатории. После 10 витков 10 минутная связь. Удается передать или принять 4.8 мегабайт информации. 8 килобит в секунду - это самая быстрая скорость связи у российских спутников. Конструктора НПО Лавочкина сделали так, что сигнал с телеметрической информацией зашифрован и никто не может его ни принять, ни послать на станцию. Сравните с первым спутником, когда его сигнал мог принять  кто угодно. Зачем было зашифровывать сигналы с гражданской, научной станции?  Почему не использовались короткие волны? Это же потребовало дорогих приборов, как оказалось ненужных.
Мало того, инженеры НПО Лавочкина  ввели в конструкцию аппаратуры запрет на связь со станцией до тех пор, пока она сама не перелетит с первой орбиты, где она находится сейчас, на высокоэллиптическую вторую орбиту. То есть она разрешает управлять собой, только когда совершит серию сложных действий и окажется на второй орбите. Они, не имея опыта решили, что все в космосе работает само всегда хорошо и не нужно вмешательство оператора. Поэтому они и почикали передатчики. Бедный Поповкин всю ночь не спал и пытался найти, куда же  станция подевалась после запуска. С помощью американских военных ее нашли, там где не ожидали. Она не захотела никуда лететь. Не понятно почему.
Появилась гипотеза. Не сориентировалась по звездам, поэтому и не включился маршевый двигатель. А почему не сориентировалась? А это никому неизвестно.
Может питание на датчиках упало. Тогда они меряют всякую чушь и белиберду как попало передают на землю. Никто не сможет это принять. Надо бы перегрузить их, заново включить и включить питание на датчиках. Но это невозможно сделать, так как не предусмотрено конструкторами.
Может повреждены приборы при старте. Оказалось, что станцию никогда не испытывали как станцию Вега. Отдельные части и приборы испытывали, но станцию целиком не гоняли на стендах в вакууме. А ракета Зенит при запуске выдает большие вибрации. Поэтому на ней нельзя запускать космонавтов.
Далее инженеры НПО Лавочкина отказались от проверенной и надежной схемы запуска оснванной на разгонном блоке Фрегат или ДМ, который использовался, например в экспедиции Вега. Вместо этого они стали изобретать заново велосипед. Содавать с нуля свой разгонный блок. Во второй раз мы можем сказать, что он не получился. Первый раз на станции Марс -96.
Запасной системы связи нет. Вместо него есть китайский спутник. Он отвлек слабые силы инженеров.
Сейчас от НПО Лавочкина и Роскосмоса на вопрос, есть ли у вас сценарии, как вывести станцию на орбиту к Марсу вы услышите гробовую тишину. Как школьник не выучивший урок они импровизируют. Пытаясь догадаться до правильного ответа методом проб и ошибок. Но космос суров и беспощаден.Он не пускает дураков на свою территорию.
Eсли бы не хотим потерять еще 50 миллионов евро. нужно запретить выдавать контракты на проектирование новых мепланетных станций руководству ПНО Лавочкин. У них  нет квалификации и права этим заниматься. Специалисты сейчас на пенсии. Почему нельзя объединить беспомощного бедного карлика НПО им. Лавочкина и НПО Энергию?
Почему нельзя прекратить дарить каждый год северной Корее 50000 тонн зерна (их отобрал у населения России президент и правительство).На них можно было построить и арендовать землю для станции слежения спутниками в Австралии, Канарских островах, в США.У США есть  даже самолёт слежения за спутниками Боинг-707. Почему когда Китай построил 3 новых корабля для слежения за своми спутниками, в Росссии их все уничтожают, списывая в металлолом? Одно дело уничтожить корабли торгового флота в Архангельске (они прекрасно плавают под флагами  других государств. Было организовано искуственное банкротство, которое незаметило обшество в России). Совсем другое, уничтожать пункты слежения, которые ответственны за связь например с метеорологическим спутником, который дает прогноз погоды.

По-моему это похоже на запись под диктовку. Это диверсия!!!!!!!!

[Kotov]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

Ну что за нелепые придирки, читайте медленнее: "...передавать информацию... ...быстрее...". Передача идёт не одной вспышкой, она последовательна. За единицу времени технология позволяет передать больше информации.

Извините, но в русском языке быстрее и больше - не синонимы...

Не гоните бессмысленную волну, всё сказано правильно. Информация действительно передается быстрее или медленнее в зависимости от количества переданных единиц информации за единицу времени, абсолютно вне зависимости от скорости носителя инфомации. Если собрание сочинений Л.Н. Толстого перенести в соседний дом в рюкзаке со скоростью 3 км/ч, и одновременно передавать этот же объем туда же по модему со скорстью 2400 бод, то в рюкзаке информация будет передана БЫСТРЕЕ, несмотря на то, что носитель был медленнее в 540 миллионов раз. Вот такая загогулина, подумайте над этим.

это Вы сейчас говорили о методах кодировки информации, или о физических принципах передающей волны?
или разницы нет?

[Lytnev.]

Может это знак свыше!
Не стОит организовывать больше беспилотные миссии на Марс, Фобос и Деймос!
Лучше беспилотные миссии направлять в отдалённые уголки Солнечной системы или на опасные для Земли астероиды.

А сейчас необходимо уже готовиться к пилотируемой (именно ПИЛОТИРУЕМОЙ!!!) миссии на Марс. По беспилотным аппаратам никто в мире не сможет обогнать США. Они весь остальной мир как сынков уделают в этом направлении.

Да вылезет космонавт и стукнет молотком по заклинавшему клапану.

О придумал, надо сразу запускать на туже орбиту молоток , так подрасчитать , чтоб не сильно стукнуло , если аппарат в течении пары дней с орбиты не уйдет они столкнутся. Нашей  технике молоток почти всегда помогает.  

[Wishbone]

Молчан прогнозирует падение на 12 января +- 12 дней

From: Ted Molczan (ssl3molcz@rogers.com)
Date: Sun Nov 13 2011 - 15:17:59 UTC

USSTRATCOM's epoch 11317.51854193 TLE confirms the recent resumption of decay at the normal rate.

Applying Alan Pickup's Satana/Satevo decay prediction programs to the three TLEs ending with the aforementioned one, and
assuming the current 10.7 cm solar flux ~165, yields estimated decay on 2012 Jan 12. Uncertainty is 12 days, based on
the rule of thumb of 20% of time remaining to predicted decay.

Ted Molczan

[zyxman]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

Пора новый курс на физтехе открывать - о влиянии примет, заклинаний и приворотных зелий на надежность работы бортового оборудования  

Дело в том, что на первых испытаниях (на макетном образце и на эспериментальном образце тоже) могут даже не проявиться конструктивные дефекты и они могут даже не выявиться на опытных образцах во время заводских испытаний. Тогда точно "вылезут" при серийном производстве, что очень не хорошо.

Именно !
Когда сразу не заработает проверишь все по 10 раз , причем добросовестно! Пока не в том месте поставленную запятую найдешь обнаружишь еще кучу багов  , а сразу заработало , ну проверишь разок другой, не напрягаясь , чего напрягаться то , все ведь работает. И никакой тут мистики  , банальный человеческий фактор.

Все не так. Если прибор критичен, т.е. выпадение в безопасный режим с последующей перезагрузкой может привести к потере изделия и невыполнению задачи, то вся аппаратно-программаная часть должна быть формально проверена. Формальная проверка заключается в построении адекватных мат. моделей и нахождении формального доказательства того, что в схеме-прошивке-алгоритме нет ошибок. Такой подход сразу ведет 1) к иным структурным подходам в организации ПО (реалистично большие синхронные модели как правило невозможно надежно проверить   вследствии большого количества состояний системы). 2) к нахождению ошибок на этапе проектирования, а не во время тестирования, когда фактически идет стрельба по площадям без какой либо гарантии нахождения всех ошибок.

Начался спор программистов и конструкторов. Каждый смоттрит со своей колокольни.

А рассудит всех инвестор, который скорей всего предпочтет систематический подход, который сейчас проявил программист.

[Зловредный]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

о как

Попробуйте мозг включить.

не хамите, это наказуемо правилами форума

З.Ы.
или Вы торопитесь поделиться собственным опытом? (это в корне меняет дело)

Вы считаете это хамством? А я считаю хамством Вашу насмешку над автором абсолютно корректной фразы.

[Kotov]

Может это знак свыше!
Не стОит организовывать больше беспилотные миссии на Марс, Фобос и Деймос!
Лучше беспилотные миссии направлять в отдалённые уголки Солнечной системы или на опасные для Земли астероиды.

А сейчас необходимо уже готовиться к пилотируемой (именно ПИЛОТИРУЕМОЙ!!!) миссии на Марс.

Не смешно.
Космос трупами закидывать не стОит.

[Perec_A]

Интересно, полноценная технология была, или как обычно в последнее время?

[Kotov]

Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи.

вот это в гранит!
Оказывается, американские лазерные лучи распространяются в пространстве со скоростями превышающими скорость света в 10-100 раз.

о как

Попробуйте мозг включить.

не хамите, это наказуемо правилами форума

З.Ы.
или Вы торопитесь поделиться собственным опытом? (это в корне меняет дело)

Вы считаете это хамством? А я считаю хамством Вашу насмешку над автором абсолютно корректной фразы.

извините, я постоянно забываю о нынешнем положении дел в рассейском образовании