Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[G.K.]

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

Давайте вас на костре остатков документации. :roll:  А заодно и документацию на протоны, союзы и всё остально. Чтоб не мешали   :evil:

[Ioda]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

А если сразу пипец? Это к чему?

Может нужно уходить от таких правил, от батюшек на старте и т.д. Может уже пора голову включать и что то делать с умом, а не "молиться" каждый раз на то, чтобы пронесло.

Посторонний озвучил правило зародившееся ещё в СССР, когда Изделия летали некрещёнными сотрудниками РПЦ.

Заметьте "Изделия" (с большой буквы) и летали.

Если дальше следовать вашей логике, то как только их начали крестить.... они стали смертными и ждут воскрешения.  

[planktos]

Это очень недружелюбное утверждение.

он чайник, его учить надо

[us2-star]

Это очень недружелюбное утверждение.

он чайник, его учить надо

Он чайник учёный... его лучше вообще не трогать...

[Andry009]

Интересно, а на фг можно ещё как нибудь воздействовать? Ну скажем - лазером?

[Lytnev.]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

[Ioda]

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

Давайте вас на костре остатков документации. :roll:  А заодно и документацию на протоны, союзы и всё остально. Чтоб не мешали   :evil:

При чем тут протоны и союзы? Они летают. И пока их не начали "дорабатывать" будут летать. Они были спроектированы другим поколением, до которого нам всем далеко.

[LRV_75]

Если аппарат умер в первые часы своей жизни, то для меня это говорит о многом

А для меня это не говорит ни о чем. Это говорит лишь о том, что ошибка на начальном этапе не дала отработать железо и ПО, которое должно было работать на последующих этапах.
Я офигеваю, бросать проект, который дошел до запуска и браться за что то новое, автоматически отбрасывая себя на лет десять в испытаниях новой миссии, когда уже и людей не будет, способных это реализовать

[zyxman]

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект...помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета

Самая нелепая ошибка в чрезмерной амбициозности проекта, и она помешала на начальном этапе ПРОЕКТА.
И да, исполнители тут не виноваты, но это не означает что необходимо опять повторять эту попытку прыгнуть через голову.

[sychbird]

Управление надо переделывать. К тому времени, глядишь, Лучи висеть будут.  :roll:  А и правда. Упереться рогом и назло всем сделать еще один!  

Не переделывать, а скорректировать. Надо узнать, что там будет после первого удачного импульса МДУ  :wink:
Повторное изготовление Ф-Г - 00рублей 00копеек. Закладываем изготовление Зенита, плюс, примерно миллиард на все сопутствующие работы и главное не откладывать дело и уже через 2 года будет еще один запуск российской АМС.

Представьте ситуацию, если опять неудача. Думаю, на такой риск никто не пойдет, к Фобосу больше никогда.

Если долго мучиться, что-нибудь получится. :wink:
Ежели не мучиться, хрен чего получиться.  :twisted:

[Wishbone]

К концу выходных градусы выпитого дружно выливаются на просторы НК...

Может ли кто-нибудь мне сказать, сколько узлов на ФГ были необлётанными? Желательно в разбивке по TRL (Technology Readiness Level)...

[Morin]

А вот тут Вы не правы.
Нужно собрать отказавшее оборудование для воспроизведения аварии в наземных условиях. Эту неисправность желательно воспроизвести на стендах, если это возможно.

Попробую пояснить свою мысль. Проблема не в конкретных "железяках", проблема в концепции и подходе.
Вы можете множество раз разбирать и собирать (дорабатывать) запорожец, но мерседеса с него не получите.

Если аппарат умер в первые часы своей жизни, то для меня это говорит о многом. При чем смерть аппарата выглядит "глупой" (ориентация на солнце есть, но молчит как партизан).

Мягко говоря - неинженерный подход. Подход - домохозяйки. Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой, то - все его на работки - в топку? Если у Мерседеса лонула шина и он улетел в кювет - посттавим ему оценку ниже Запорожца?
 ...Хотя и не люблю эти дилетанские сравнения с автопромом...

[Ioda]

Это очень недружелюбное утверждение.

он чайник, его учить надо

Он чайник учёный... его лучше вообще не трогать...

В космонавтике я чайник, чего уж тут скрывать.

Но глядя на вас "ученых", на ваши "успехи" и на ваши предложения... страшно становиться за космонавтику.

[Посторонний]

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект и их идеям, воплощенным в железо, воплотится в жизнь которым помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета. Ее надо исправить и повторить запуск вновь! Я уверен в этом

Действительно, нельзя выбрасывать на помойку накопленный  опыт разработки. Пусть следующая миссия будет не на Фобос, на на другие небесные тела, которые мало исследованы и интересны, например на опасные для Земли астероиды. И задачу нужно упростить, насколько это возможно.

[Not]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

Ну да , есть такое. Но чаще говорили наоборот, если прибор сначала протрахал вес мозг , то будет работать долго и без проблем. Так что пока не выдали официальный некролог не все потеряно.

Пора новый курс на физтехе открывать - о влиянии примет, заклинаний и приворотных зелий на надежность работы бортового оборудования  

[Kotov]

Резонанс, конечно, большой.
http://f5.ru/kaganov/post/378100
 :cry:

Чудо!! В гранит!!

Да, в гранит!

Ну да, Кагановские нетленки -  в гранит, а дальше по той же логике - памятник Чубайсу при жизни установить пожелаете?

З.Ы.
Каганов такой же радетель за Рассею, как Чубайс с Егоркой.

[Ioda]

Если ФГ (например) загнулся в следствии не там поставленной запятой

А почему она там оказалась после огромного количества проверок на разных уровнях?

5 млрд. слили одной запятой? Один раз еще можно было бы понять как то и наверное простить, но за этот год эти "запятые" уже достали.

P.S. "Не успеешь налить и поднять за успех миссии, как сразу нужно пить за упокой".

[LRV_75]

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект...помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета

Самая нелепая ошибка в чрезмерной амбициозности проекта, и она помешала на начальном этапе ПРОЕКТА.
И да, исполнители тут не виноваты, но это не означает что необходимо опять повторять эту попытку прыгнуть через голову.

Попытаться во втором запуске Ф-Г выйти на отлетную траекторию, а там попытаться выполнить полетное задание как можно дальше - это прыгнуть через голову?

[Kotov]

Интересно, а на фг можно ещё как нибудь воздействовать? Ну скажем - лазером?

Можно лазером, можно и просто кинетическим оружием (мешком  гвоздей на встречной орбите).

Можно и из рельсотрона пострелять (если-б вдруг, такой случайно рядом случился)

Вопрос - зачем?

[spacelev]

Интересно, а на фг можно ещё как нибудь воздействовать? Ну скажем - лазером?

Лазерная система передачи данных пока в разработке.
"Американское аэрокосмическое агентство разрабатывает новую коммуникационную систему. Лазерные лучи будут передавать информацию на Землю со спутников и космических кораблей в 10—100 раз быстрее радиосвязи."
"сейчас для передачи видео высокого разрешения с аппарата, находящегося на орбите Марса, при максимально возможной скорости 6 Мбит/с ей потребуется порядка 90 мин. Новая же коммуникация позволит передать те же данные при помощи лазерного луча всего за 5 мин. Мало того, HD-видео с Луны вообще пойдет фактически без задержки."
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/28/cnews/562949981601662