Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[LRV_75]

Вторая миссия обойдется практически даром

В таком случае она улетит туда же.

Практически даром, я имел ввиду стоимость изготовление ФГ, так как она оплатится страховкой, плюс примерно миллиард на доработку. ИМХО это копейки по сравнению с бюджетом Роскосмоса 2012-2013 и с учетом важности направления АМС для нашей космонавтики

[instml]

Надо все изготовить по разработанной РКД, внеся ряд корректировок и пускать. Дешево и быстро, максимально быстрый запуска еще одной АМС возможный в ближайшей перспективе для России

Точно, решили...

[instml]

Вторая миссия обойдется практически даром

В таком случае она улетит туда же.

Практически даром, я имел ввиду стоимость изготовление ФГ, так как она оплатится страховкой, плюс примерно миллиард на доработку. ИМХО это копейки по сравнению с бюджетом Роскосмоса 2012-2013 и с учетом важности направления АМС для нашей космонавтики

Учтите, ближайшие месяц-два или больше Роскосмосу и НПОЛ особенно будет НЕ ДО АМС из-за прокурорских проверок.

[LRV_75]

Вы решили потроллить?

Абсолютно нет! Как Вы видите, я привел конкретное предложение с обоснованием. Любой ОКР и этап ЛКИ (как составная часть) подразумевает несколько летных образцов, имхо даже для АМС, пусть и в меньшем количестве (2-3 запуска).

[Ioda]

Пора покупать губозакатную машинку. Это для тех кто снова собрался на Фобос или хочет на Титан и т.д.
Думаю всем пора за школьную парту и "учиться, учиться и еще раз учиться", а уже потом... может быть....
P.S. Где это видано что АМС, которая создавалась хрен знает сколько времени  и потратили на ее "кучу бабла", смогла только один (или два) раза выдать ТМИ сразу после отделения, типа все ОК и после этого "заткнуться", бесповоротно и окончательно. Что это за новые и прорывные технологии? Даже китайцы не умеют такого делать.

[olenellus]

Пролетаем над Уссурийском

[LRV_75]

Учтите, ближайшие месяц-два или больше Роскосмосу и НПОЛ особенно будет НЕ ДО АМС из-за прокурорских проверок.

Не вижу никакого криминала, что первый запуске опытного образца новой АМС, который к тому же стоит копейки - менее 50 млн. долларов. закончился неудачей.  Это смешно. Было бы удивительно если бы он отработал программу успешно. Я бы поверил в чудеса, но увы, чудес не бывает

[Посторонний]

Пора покупать губозакатную машинку. Это для тех кто снова собрался на Фобос или хочет на Титан и т.д.
Думаю всем пора за школьную парту и "учиться, учиться и еще раз учиться", а уже потом... может быть....
P.S. Где это видано что АМС, которая создавалась хрен знает сколько времени  и потратили на ее "кучу бабла", смогла только один (или два) раза выдать ТМИ сразу после отделения, типа все ОК и после этого "заткнуться", бесповоротно и окончательно. Что это за новые и прорывные технологии? Даже китайцы не умеют такого делать.

Вы предлагаете все наработки пустить коту под хвост? А кто же тогда будет иметь опыт создания космических аппаратов, если перекрыть финансирование и разогнать разработчиков? Им нужна встряска и они её сейчас получают. В будущем будут более внимательными.

[Kotov]

Кроме пироклапанов в ДУ полно всяких агрегатов и тыкать наугад бессмысленно.

+1

[Посторонний]

Учтите, ближайшие месяц-два или больше Роскосмосу и НПОЛ особенно будет НЕ ДО АМС из-за прокурорских проверок.

Не вижу никакого криминала, что первый запуске опытного образца новой АМС, который к тому же стоит копейки - менее 50 млн. долларов. закончился неудачей.  Это смешно. Было бы удивительно если бы он отработал программу успешно. Я бы поверил в чудеса, но увы, чудес не бывает

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

[Ioda]

Пора покупать губозакатную машинку. Это для тех кто снова собрался на Фобос или хочет на Титан и т.д.
Думаю всем пора за школьную парту и "учиться, учиться и еще раз учиться", а уже потом... может быть....
P.S. Где это видано что АМС, которая создавалась хрен знает сколько времени  и потратили на ее "кучу бабла", смогла только один (или два) раза выдать ТМИ сразу после отделения, типа все ОК и после этого "заткнуться", бесповоротно и окончательно. Что это за новые и прорывные технологии? Даже китайцы не умеют такого делать.

Вы предлагаете все наработки пустить коту под хвост? А кто же тогда будет иметь опыт создания космических аппаратов, если перекрыть финансирование и разогнать разработчиков? Им нужна встряска и они её сейчас получают. В будущем будут более внимательными.

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

[k1post]

Гораздо круче, имхо, грунта с фобоса, при том что миссия по сложности будет вполне сопоставима с ФГ v2.0 (если, конечно, для связи использовать еще летающую кассини, т.е. в рамках миссии готовить и запускать только спускаемый плавательный аппарат)

Кассини должен сгореть в атмосфере Сатурна в 2017 году. И он вряд ли годится для связи - там только одна антенна, при ретрансляции с Титана он отворачивался от Земли.

Лучше уж ровер(ы) в полярные регионы марса запустить и ездить по льдам. Или человекоподобного робота на Луну. При PR-работе на уровне марсианских роверов NASA (с выкладыванием новых картинок на сайт почти в реальном времени, и может быть даже интерактивном участии публики типа голосования, куда поехать) было бы очень круто.

MSL весь Марс не объездит. По этой логике и MSL нет смысла запускать, Opportunity же на ходу еще

[Kotov]

Но на МКС есть Прогресс. Есть ли возможность ТК догнать ФГ? И хотя бы на него взглянуть? А топлива на станции достаточно. ( Может конечно и бред, но хочется предложить хоть что-то ).

А напряжение тока можно мерить и напряжометром...

[Ioda]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

А если сразу пипец? Это к чему?

Может нужно уходить от таких правил, от батюшек на старте и т.д. Может уже пора голову включать и что то делать с умом, а не "молиться" каждый раз на то, чтобы пронесло.

[Посторонний]

Пора покупать губозакатную машинку. Это для тех кто снова собрался на Фобос или хочет на Титан и т.д.
Думаю всем пора за школьную парту и "учиться, учиться и еще раз учиться", а уже потом... может быть....
P.S. Где это видано что АМС, которая создавалась хрен знает сколько времени  и потратили на ее "кучу бабла", смогла только один (или два) раза выдать ТМИ сразу после отделения, типа все ОК и после этого "заткнуться", бесповоротно и окончательно. Что это за новые и прорывные технологии? Даже китайцы не умеют такого делать.

Вы предлагаете все наработки пустить коту под хвост? А кто же тогда будет иметь опыт создания космических аппаратов, если перекрыть финансирование и разогнать разработчиков? Им нужна встряска и они её сейчас получают. В будущем будут более внимательными.

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

А вот тут Вы не правы.
Нужно собрать отказавшее оборудование для воспроизведения аварии в наземных условиях. Эту неисправность желательно воспроизвести на стендах, если это возможно.

[Kotov]

Она (гуманитарий) заявила: "ты погляди чего могут китайские инженеры за двадцать баксов!

ппс: сам задумался...

Это хорошо. А как вы думаете, в той игрушке есть труд китайских инженеров хоть на цент и не существовал ли т.с. прообраз у кого-то?

да, уж, наверняка... практика показывает, что китайские "эксклюзивы", начиная от ак-47, через бмв х5 и одежду D&G и заканчивая пилотируемыми КА, удивительным образом "слегка смахивают" на иностранные аналоги, не удивлюсь, что и вертолет - из той же серии...
но "идя по стопам старших товарищей", китайские "копипастеры" уже в обозримом будущем переплюнут учителей, и вот тогда...

Копипастер может переплюнуть кого угодно, если есть чего копипастить в момент переплёвывания...

[Kotov]

У разработчиков есть правило: Если сначала всё идёт хорошо - это на самом деле очень плохо.

А если сразу пипец? Это к чему?

Может нужно уходить от таких правил, от батюшек на старте и т.д. Может уже пора голову включать и что то делать с умом, а не "молиться" каждый раз на то, чтобы пронесло.

Посторонний озвучил правило зародившееся ещё в СССР, когда Изделия летали некрещёнными сотрудниками РПЦ.

[Зайцев Леонидович Александр]

Мераб Мамардашвили:

...Для философа самое непонятное в России -- это акт непонимания. Признаюсь,
что одним из самых сильных моих переживаний в своё время было переживание
совершенно непонятной, приводящей меня в растерянность слепоты людей перед
тем, что есть. Поразительный феномен, когда люди на что-то смотрят и не видят, не
извлекают опыт. И это при том, что от этого очень многое зависит...

Ну очень подходит эта цитата 1971 года к нынешнему словоблудию на 400 (!!!) страницах этой темы!

А вывод очень простой -- миссия "Фобос-Грунт" провалена и это позорный факт!

[Ioda]

А вот тут Вы не правы.
Нужно собрать отказавшее оборудование для воспроизведения аварии в наземных условиях. Эту неисправность желательно воспроизвести на стендах, если это возможно.

Попробую пояснить свою мысль. Проблема не в конкретных "железяках", проблема в концепции и подходе.
Вы можете множество раз разбирать и собирать (дорабатывать) запорожец, но мерседеса с него не получите.

Если аппарат умер в первые часы своей жизни, то для меня это говорит о многом. При чем смерть аппарата выглядит "глупой" (ориентация на солнце есть, но молчит как партизан).

[LRV_75]

Какие наработки? Нет ни каких наработок. Только на бумаге, да и судя по результату работы Фобос-Грунт, в них даже не стоит и копаться. Сжечь, чтоб не отвлекали.

Это очень недружелюбное утверждение. По крайней мере к тем людям, которые потратили 15 лет своей жизни на этот проект и их идеям, воплощенным в железо, воплотится в жизнь которым помешала какая то (возможно нелепая) ошибка на начальном этапе полета. Ее надо исправить и повторить запуск вновь! Я уверен в этом