Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[DonPMitchell]

Fregat has been generally reliable, yes?  How was Fobos-Grunt different from the use of Fregat on Mars Express or Venus Express?

[Aleks1961]

А вы уверены, что скрость uplink и downlink одинаковая?

http://www.mcc.rsa.ru/okean.htm БИСУ-П

Я по ссылке даже ходить не буду. БИСУ-П - радиосистема для одностронней передачи целевой информации на Землю. Так что не в тему.

Темой создания спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в РНИИ КП начали активно заниматься с начала 1970-х. Первым советским КА для ДЗЗ стал «Метеор-Природа», запущенный в июле 1974 г. Бортовой радиотелевизионный комплекс этого КА, разработанный специалистами института, состоял из двух типов многоспектральных сканирующих устройств, приборов запоминания и передачи информации. Позднее были и другие спутники серий «Метеор-Природа», «Ресурс-0» и «Океан-О» (вместе они образовывали систему «Ресурс»), а также модуль «Природа» для станции «Мир», который был доставлен на орбиту в 1996 г.
Вообще, перед специалистами РНИИ КП  стояла задача: разработать унифицированную радиоэлектронную аппаратуру для передачи, приема и регистрации информации (со скоростью до 128 Мбит/с), обеспечить работу в международном сантиметровом диапазоне радиоволн, а также сделать наземный комплекс приема и обработки информации. В результате была создана бортовая информационная система БИСУ-П, которая впоследствии использовалась неоднократно.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12636

[Veganin]

А вы уверены, что скрость uplink и downlink одинаковая?

А при заливки прошивки используется даунлинк? Я предполагаю, что после окончания передачи программы, на борту производится сверка контрольной суммы, перезаписывается флеш память, перезагружается микроконтроллер и все   :wink: Хотя в космическом железе полный профан, признаюсь.

И квитанция о приеме и дешифровке,  о перезапись - если время сеанса позволяет

Квитанции это конечно очень хорошо и правильно, но как пример: ПО спутниковых ресиверов обновляется с ТВ спутников без всяких квитанций. И ничего, работает.
В конце концов, кроме контрольной суммы можно использовать хеш функцию для контроля правильности принятой прошивки...
И все же, любопытно узнать, какая скорость передачи программы на Ф-Г и за сколько витков обновят его ПО, если удастся с ним связаться (во что почти не верится).

[Anatoly Zak]

Fregat has been generally reliable, yes?  How was Fobos-Grunt different from the use of Fregat on Mars Express or Venus Express?

There is no Fregat on Phobos-Grunt. There is MDU made out of Fregat tanks, which is controlled by Phobos-Grunt's BKU (main flight control computer):

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_design.html

[dmdimon]

Кто вам позволит

здравый смысл помноженный на очевидность, дешевизну и надежность результата?

покажите.

N страгиц назад запощено фото американского наблюдателя с следом переменной яркости/цветности и набором неподвижных звезд в кадре, точка съемки, время и ориентация телескопа известны. _Открытых_ данных по теме достаточно для обсчета периода колебаний яркости/цветности, определения совпадают они или нет (вращение по одной/нескольким осям). Легкого намека (должна ли вращаться в стабилизированном состоянии, если да - частота вращения) достаточно для того, чтобы понять _достоверно_ хоть что-то.
большАя часть из этого - абсолютно не моя тема. Я предварительно оцениваю свои затраты времени дня в два-три на самостоятельное решение вопроса - но у меня нет столько свободного времени и актуальность информации будет уже не та.

[Александр Репной]

Спасти межпланетную станцию "Фобос-Грунт" не удастся, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в космической отрасли. Он отметил, что официального заявления Роскосмоса о прекращении работ с аппаратом "Фобос-Грунт" можно ожидать в ближайшие дни.

http://www.lenta.ru/news/2011/11/12/fobos/

"Я считаю, что сейчас преждевременно говорить о том, что станция "умерла". Специалисты будут пытаться снова и снова установить связь с аппаратом. Только в тот момент, когда станция войдет в плотные слои атмосферы, ее уже можно "хоронить"", - сказал собеседник агентства.

http://ria.ru/science/20111112/487195576.html

Новые данные американских военных подтверждают, что высота орбиты автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт", с которой до сих не удалось установить связь, несколько увеличилась, сообщает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

http://ria.ru/science/20111112/487282451.html

[Veganin]

Скорость минимум 8Мбит/с или

Или. Вы изначально ошиблись на 2 порядка в бОльшую сторону.

Скорость 80 кбит/с?
Какой обычно размер прошивки для АМС (или в крайнем случае ИСЗ) с учетом использования помехоустойчивого кодирования? Интересно узнать, за сколько витков можно перезалить новую прошивку с Байконура или Медвежьих Озер.

Размер исполняемого кода ПО системы ориентации (только её, вцелом КА - не знаю) Глонасс-М чуть  более 80 Кбайт, Меридиана - около 120 Кбайт.

Feol, спасибо.
Т.е порядок размера прошивки примерно известен. Осталось узнать скорость общения с бортом. Неужели десятки-сотни бит/c?

[Lin]

...

Хватит ссылок на агентства.
Намекаю:

Я считаю, что сейчас преждевременно говорить о том, что станция "умерла". Специалисты будут пытаться снова и снова установить связь с аппаратом. Только в тот момент, когда станция войдет в плотные слои атмосферы, ее уже можно "хоронить"

Теперь понятно?  

[Ded]

Скорость минимум 8Мбит/с или

Или. Вы изначально ошиблись на 2 порядка в бОльшую сторону.

Скорость 80 кбит/с?
Какой обычно размер прошивки для АМС (или в крайнем случае ИСЗ) с учетом использования помехоустойчивого кодирования? Интересно узнать, за сколько витков можно перезалить новую прошивку с Байконура или Медвежьих Озер.

Размер исполняемого кода ПО системы ориентации (только её, вцелом КА - не знаю) Глонасс-М чуть  более 80 Кбайт, Меридиана - около 120 Кбайт.

Feol, спасибо.
Т.е порядок размера прошивки примерно известен. Осталось узнать скорость общения с бортом. Неужели десятки-сотни бит/c?

Порядка 1000 бит в секунду на линии "вверх" и 4 (в неориентированном режиме) на линии "вниз". Это то, с чем я работаю.

[Feol]

Скорость минимум 8Мбит/с или

Или. Вы изначально ошиблись на 2 порядка в бОльшую сторону.

Скорость 80 кбит/с?
Какой обычно размер прошивки для АМС (или в крайнем случае ИСЗ) с учетом использования помехоустойчивого кодирования? Интересно узнать, за сколько витков можно перезалить новую прошивку с Байконура или Медвежьих Озер.

Размер исполняемого кода ПО системы ориентации (только её, вцелом КА - не знаю) Глонасс-М чуть  более 80 Кбайт, Меридиана - около 120 Кбайт.

Feol, спасибо.
Т.е порядок размера прошивки примерно известен. Осталось узнать скорость общения с бортом. Неужели десятки-сотни бит/c?

В отношении "подъема на борт" информации для перепрошивки в части Глонасса-М, Меридиана, Гео-ИК, судя по всему, именно так. Я в радиоделах не специалист, но знаю оценки времени, например, для перепрошивки экспериментальных ПЗВ, с которыми связан. Где-то похоже. Перепрошить весь ПЗВ (4 Мб) за разумные сроки нереально.

[А.Коваленко]

А вы уверены, что скрость uplink и downlink одинаковая?

http://www.mcc.rsa.ru/okean.htm БИСУ-П

Я по ссылке даже ходить не буду. БИСУ-П - радиосистема для одностронней передачи целевой информации на Землю. Так что не в тему.

Темой создания спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) в РНИИ КП начали активно заниматься с начала 1970-х. Первым советским КА для ДЗЗ стал «Метеор-Природа», запущенный в июле 1974 г. Бортовой радиотелевизионный комплекс этого КА, разработанный специалистами института, состоял из двух типов многоспектральных сканирующих устройств, приборов запоминания и передачи информации. Позднее были и другие спутники серий «Метеор-Природа», «Ресурс-0» и «Океан-О» (вместе они образовывали систему «Ресурс»), а также модуль «Природа» для станции «Мир», который был доставлен на орбиту в 1996 г.
Вообще, перед специалистами РНИИ КП  стояла задача: разработать унифицированную радиоэлектронную аппаратуру для передачи, приема и регистрации информации (со скоростью до 128 Мбит/с), обеспечить работу в международном сантиметровом диапазоне радиоволн, а также сделать наземный комплекс приема и обработки информации. В результате была создана бортовая информационная система БИСУ-П, которая впоследствии использовалась неоднократно.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12636

Вы мне все же решили про БИСУ-П рассказать? Спасибо. Только я ей еще на "Мире" управлял. Только при чем тут закладка информации в БКУ, я так и не понял. Или Вы не поняли, что эта система передает информацию только с борта на Землю.

[Ded]

Скорость минимум 8Мбит/с или

Или. Вы изначально ошиблись на 2 порядка в бОльшую сторону.

Скорость 80 кбит/с?
Какой обычно размер прошивки для АМС (или в крайнем случае ИСЗ) с учетом использования помехоустойчивого кодирования? Интересно узнать, за сколько витков можно перезалить новую прошивку с Байконура или Медвежьих Озер.

Размер исполняемого кода ПО системы ориентации (только её, вцелом КА - не знаю) Глонасс-М чуть  более 80 Кбайт, Меридиана - около 120 Кбайт.

Feol, спасибо.
Т.е порядок размера прошивки примерно известен. Осталось узнать скорость общения с бортом. Неужели десятки-сотни бит/c?

4000 конечно.

[Aleks1961]

А вы уверены, что скрость uplink и downlink одинаковая?

http://www.mcc.rsa.ru/okean.htm БИСУ-П

Я по ссылке даже ходить не буду. БИСУ-П - радиосистема для одностронней передачи целевой информации на Землю. Так что не в тему.

Универсальная!!! В одном сеансе и прием информации и закладка ПК! Жаль, что это не используется в ФГ

[Dude]

N страгиц назад запощено фото американского наблюдателя с следом переменной яркости/цветности и набором неподвижных звезд в кадре, точка съемки, время и ориентация телескопа известны. _Открытых_ данных по теме достаточно для обсчета периода колебаний яркости/цветности, определения совпадают они или нет (вращение по одной/нескольким осям). Легкого намека (должна ли вращаться в стабилизированном состоянии, если да - частота вращения) достаточно для того, чтобы понять _достоверно_ хоть что-то.
большАя часть из этого - абсолютно не моя тема. Я предварительно оцениваю свои затраты времени дня в два-три на самостоятельное решение вопроса - но у меня нет столько свободного времени и актуальность информации будет уже не та.

умному человеку лучше один раз показать, чем 100 раз объяснять.

[Александр Репной]

Теперь понятно?  

Я в курсе этого. :wink:

[Pyhesty]

А почему все на НОРАД-у полагаются ?
Нету у Вас ОКНО в Нуреке, что ли ? Если проект свише 150 милионов евро народньих денгах стоит, почем НОРАД-у ждете ? По откритьм данньим ОКНО:

Позволяет производить обнаружение, распознавание и вычисление орбит космических объектов в автоматическом режиме на высотах от 2 тыс. до 40 тыс. км. и размером более одного метра. Комплекс также способен обслуживать и низкоорбитальные космические объекты с высотами полета от 120 до 2000 км.

Вьиходит - можно его так сказать в реалном времени наблюдать.

ключевое " от 2 тыс. до 40 тыс. км"

На мой взгляд ключевое:

Комплекс также способен обслуживать и низкоорбитальные космические объекты с высотами полета от 120 до 2000 км.

  Обслуживать и обнаруживать это разные вещи. к сожалению.
Не стали бы ловить какой-то саженью на байконуре,
если бы ОКНО могло сработать.

[А.Коваленко]

Вот пример линий связи X-диапазона:

CONTOUR
Номера SPACECOM 27457
2002-034A   Исследование с пролетной траектории ядер комет Энке и Швассманна-Вахманна-3
Максимальное удаление от Солнца – 195 млн. км (1.3 а.е.)   США
Диапазон X Земля-Борт
7.8 бит/с
125 бит/с
500 бит/с   
Диапазон X Борт-Земля
11...85 кбит/с   
Источник: «Новости космонавтики» № 9 (236), 2002 г., с. 14

[А.Коваленко]

А вы уверены, что скрость uplink и downlink одинаковая?

http://www.mcc.rsa.ru/okean.htm БИСУ-П

Я по ссылке даже ходить не буду. БИСУ-П - радиосистема для одностронней передачи целевой информации на Землю. Так что не в тему.

Универсальная!!! В одном сеансе и прием информации и закладка ПК! Жаль, что это не используется в ФГ

Да нет там двухсторонней связи! И не было. Не выдавайте желаемое за действительное.

[Aleks1961]

Вот пример линий связи X-диапазона:

CONTOUR
Номера SPACECOM 27457
2002-034A   Исследование с пролетной траектории ядер комет Энке и Швассманна-Вахманна-3
Максимальное удаление от Солнца – 195 млн. км (1.3 а.е.)   США
Диапазон X Земля-Борт
7.8 бит/с
125 бит/с
500 бит/с   
Диапазон X Борт-Земля
11...85 кбит/с   
Источник: «Новости космонавтики» № 9 (236), 2002 г., с. 14

Прочтите ссылку по БИСУ-П, орбита круговая 600 км и работала!!!
Сеансы до 1000 с, с 5 грд радиовидимости и 7 грд устойчивого приема и передачи

[Pyhesty]

Вот пример линий связи X-диапазона:

 И получается, что бы передать даже одну команду нужно
довольно долго сопровождать объект. Может быть всё же кто-то
знает, имеется ли достоверная информация по траектории
полученная собственными средствами.
 
 По информации NORAD, может быть кому-то будет полезно.
ИМХО в данные NORAD заложены статистические ошибки,
при чём по всем параметрам и как статические, так и случайные.
По этому ошибка при ловле аппарата может быть достаточно
значительной.
 Какая диаграмма направленности наших средств выдачи
команд на КА?
  Имхо, я бы на месте руководства выяснил бы где находится
объёкт. Кстати, а КАМА не добъёт?