Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[flateric]

Полковник Очевидность застрял где-то в утре 9-го числа

"Вести ФМ": Игорь Юрьевич, как вы оцениваете произошедшее? Что, на ваш взгляд, все-таки могло стать причиной неполадок? И есть ли шанс вернуть станцию на нужный курс?
Коротченко: Безусловно, это очень неприятная ситуация. Правда, внушает некоторый оптимизм то, что есть трое суток для того, чтобы попытаться перезагрузить программу. Если в течение трех суток это сделать не удастся, то аппарат станет полностью нефункциональным, учитывая то, что у него кончатся источники питания.

http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-09/fm/18277

тем временем Вести FM перешли уже на обобщенное понятие источника в РКО - они уже общаются со всей отраслью сразу

Фобос-Грунт могут реанимировать к 3 декабря 11 ноября, 2011 г

Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" не упадет на Землю раньше 3 декабря, а к этому времени ее могут успеть реанимировать. Об этом РИА "Новости" сказали в ракетно-космической отрасли. Там отметили, что еще одним плюсом в пользу возможного установления связи с "Фобос-Грунтом" является его нахождение на опорной орбите.

http://radiovesti.ru/articles/2011-11-11/fm/18675

[Morin]

взрыв МДУ - вот имя той "нештатной ситуации", о которой говорили позавчера

Я тоже так думаю. Не могу сказать конкретно, почему - скорее интуитивно, читая форум и сравнивая, взвешивая прочитанное. Был некий фактор, изменивший состояние аппарата. Функционально, т.е. это не типа "не смог построить ориентацию по звездам", что является просто следствием влияния этого фактора. В реале - МДУ (т.к. фактор существенно изменил состояние), но если ТМИ не будет, подтянут космический мусор, при котором меньше голов полетит...

PS: но если выяснится, что не смогли связаться с аппаратом, построившим ориентацию на солнце и исправно ждавшего сигнала, то впору стреляться

Ну что вы! При нынешнем уровне программистов - обычное дело. А для лавочки последних десятилетий - особенно. Фобосы не имели режима ОДП (риентированный дежурный полет) и первая же ошибка оператора привела к утрате аппарата. Аракс запустили и даже не вошли с ним в связь. Офицеры в ЦУпе говорили,
 что в тех ситуациях когда цскбшники десятки раз спасали аппараты, москвичи давно бы списали их. Просто сейчас случай очень резонансный.

[Тов]

Вообще - такое впечатление, что информацию искаживают и скривают - зачем ?

Не думаю, что искажают сознательно. Понимание приходит постепенно. Большое начальство вообще тонкостей  по началу обычно не знает и может брякнуть ерунду.  Как когда-то Перминов "нашел" на Фобосе атмосферу.
А непосредственные исполнители молчат потому, что когда не очень понятно, что случилось, аварийная комиссия потом делает выводы с некоторой долей вероятности. И если ты в этот ответственный момент слишком много расскажешь, в твоем "хозяйстве" будет легче  покопаться, поискать недостатки. И на тебя потом могут взвалить больше вины, чем ты реально виноват.
Хотя здесь на форуме проскакивала информация "с мест". Смело, мужики, уважаю.

[Васил Жеков]

Однако вьиходит, что  или построение звездной ориентацие проводится после 2-ой ТМИ, или не биьло доложено в ТМИ.
Если первое - то сабж два витка летит только на сольнечную и строит зведную сразу перед первом импульсе, ето мне вьиглядит логично.
Тогда весь вопрос - где первой баг - в ориентации или в первом импульсе.
Ну если только ориентация пропала, тми должна дальше идти (я не верю, что програмист не додумался об етом). Значит склоняемся на втором - проблем с МДУ и сдох всего аппарата.

[Штуцер]

, это могла быть и сознательная диверсия.

Вы как это, всерьез такими определениями бросаетесь?

[flateric]

и сдох всего аппарата.

смеюсь сквозь слезы...

[Потусторонний]

с НСФ

@NGC3314

William Keel November 11, 2011
Trail pic of Fobos-Grunt,10s, twi zenith passage over Tuscaloosa at 1133 UT. Mag -1, only slow brightness change.

[Васил Жеков]

и сдох всего аппарата.

смеюсь сквозь слезы...

Кроме моего русского (которого кроме на форуме НК негде употреблять), ничего смешного не вижу.

[RLAN]

Вращения не заметно.

[fan2fan]

fan2fan, ему нечем "ловить" в С-диапазоне.

Значит, неправильно понял... Только X-диапазон (и выше), что ли ? Тогда массовый Ku-диапазон (если есть) какой-нибудь не может как-то мешать ?

Если нет, то вот что есть коммерческого в X-band, к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/XTAR
Вот что с лучами у него
http://www.satbeams.com/satellites?norad=28542
http://www.satbeams.com/satellites?norad=28945
http://www.satbeams.com/satellites?norad=28945
 
(может еще что есть, первый, что попался)
 
Да, еще и ламерская идея :-)
 
А что если Роскосмосу обратиться к этим гаврикам из XTAR, чтобы они сверху ФГ командами облучили ? Передать им, что нужно, пусть перешлют ненаправленно в эти свои пятна, когда ФГ будет там пролетать - не думаю, что у Марса были бы более комфортные условия при связи с Земли... Не знаю, правда, возможно ли это юридически - с Пентагоном они связаны...

[Потусторонний]

и сдох всего аппарата.

смеюсь сквозь слезы...

Кроме моего русского (которого кроме на форуме НК негде употреблять), ничего смешного не вижу.

Ваша фраза хоть и не выглядит по русски правильной, очень точно характеризует ситуацию.
Но если ориентация поддерживается - не все еще в ФГ сдохло.

[Back-stabber]

, это могла быть и сознательная диверсия.

Вы как это, всерьез такими определениями бросаетесь?

Не хочу никакими определениями "бросаться", но идеализировать людей то-же не надо.... Они ох как разные... :roll:

[Старый]

Ситуация проясняется :evil:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Боже мой! Боже мой!!! :shock: И кто же придумал такую схему связи???

Да это конец.

Кажись я первый раз согласен с пклом...

[Back-stabber]

Кста, никто не в курсе, на Ф-Г перед включением движка -- тоже отдельные батареи подключаются?  :roll:
(как на Фрегате в смысле..)

[Georgij]

Ситуация проясняется :evil:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Боже мой! Боже мой!!! :shock: И кто же придумал такую схему связи???

Да это конец.

Кажись я первый раз согласен с пклом...

м да, и знали ж кастраты что если сбойнёт на опорной то пипец, но никто ничего не сделал и госкомиссия провтыкала :evil:

[Valerij]

Нет, конечно, схема связи идиотская, но она в принципе не отличается от схемы, по которой работают разгонные блоки. У нас, что, аварий по причинам разгонных блоков нет? Да, разумеется, такая схема не должна использоваться для АМС. А для Экспресса она может использоваться?

Если не страдать гигантоманией и запускать каждый раз Одно-Единственное Уникальное Сверхсложное и Сверхмощное Очень Дорогое Изделие - то вполне нормальный алгоритм. Полетело - хорошо, не полетело, и хрен с ним, страховку получили, а следующий зав. № на стапеле ждет. Тогда это разумно и оправдано.

Ну, Экспресс, например, был, в общем, серийным для его производителя. Это для нас он оказался Единственным и Уникальным. А до этого был Единственный и Уникальный Гео-ИК.

А скоро будет Единственный и Неповторимый Луч, а помо, даст бог, такие же уникальные Арктики и вообще метеоспутники. Понимаете, для того, что бы самый маленький спутник перестал быть Единственным и Неповторимым нужно создать и регулярно поддерживать спутниковую группировку. И так же регулярно запускать АМС - просто для того, что бы иметь команду, способную двигаться вперед. Без этого Россия, как самое большое государство на Земле уже просто невозможна.

[alad]

Боже мой! Боже мой!!! :shock: И кто же придумал такую схему связи???

Да это конец.

Кажись я первый раз согласен с пклом...

Хмм... А у меня другая мысль возникла.
Где-то в этой ветке говорили, что у аппарата есть независимый от "мозгов" декодер команд типа "перезагрузка", "сброс телеметрии" и что-то ещё.
Так вот. Вполне возможно, что управленцы не торопятся подавать на аппарат команды, которые могут навредить: перезагрузка, ввод резервного комплекта и т.д. Ведь в условиях непонятной нештатной ситуации и отсутствия телеметрии перезагрузка может привести к потере имеющейся ориентации на солнцу.
Вот тогда точно - конец.
А сейчас, пока есть время, на земле пытаются понять причину сбоя и посылают на борт "щадящие" команды на сброс телеметрии.
Может такое быть?

[adron]

По алгоритму запуска «Фобос-Грунт» разработчики не предусмотрели возможности внешнего вмешательства при нештатной ситуации после отделения аппарата от второй ступени «Зенита» до отделения топливных баков маршевой двигательной установки. Матчасть описана здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378 Поэтому, управление с Земли на этом этапе невозможно. В этой связи заявление пресс-центра «Роскосмоса» о попытке перепрограммирования системы управления аппарата с Земли являются заведомой ложью. Разработчики использовали при проектировании схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Руководители проекта по цепочке эту схему утвердили. И во всей этой цепочке не нашлось ни одного человека, у которого бы обнаружилась даже не компетентность, а элементарный здравый смысл для того, чтобы указать на очевидный пробел в проекте и настоять на его исправлении. Такая атмосфера сложилась во многих российских организациях еще во второй половине 90-х годов. Когда компетентные специалисты давно ушли, финансирования нет, в организациях разруха и запустение. Похоже, НПО им. Лавочкина от такой атмосферы развала избавиться до конца так и не смогло. Не смотря на приход молодых разработчиков, связанных с появлением финансирования. У молодых разработчиков есть энтузиазм и работоспособность, но нет опыта и имеется самоуверенность, с недоучетом ряда факторов, в том числе возможных нештатных ситуаций. Если бы аппаратно была возможность радиоконтакта с обратной связью с аппаратом на всех стадиях его работы после сброса головного обтекателя, такая ситуация могла бы быть исправлена или как минимум можно было бы установить источник отказа. Резюмируя, можно сообщить, что автоматическая межпланетная станция «Фобос-Грунт» потеряна на низкой околоземной орбите с неизвестной причиной отказа. При этом она является космическим металлоломом массой около 6 тонн с примерно еще 7 тоннами сильноядовитого топлива. Так же аппарат содержит радиоактивный источник низкой активности для мессбауэровского спектрометра. Около одной-двух тонн не сгоревших обломков долетит до поверхности Земли в течение от двух недель до месяца. География падения произвольна от 52 градуса северной до 52 градуса южной широты, т.к. падение будет не управляемым. Никаких средств для изменения этой ситуации, кроме использования противоспутникового оружия США или Китаем для разрушения аппарата в космосе нет. Подождем падения.

[G.K.]

А скоро будет Единственный и Неповторимый Луч, а помо, даст бог, такие же уникальные Арктики и вообще метеоспутники. Понимаете, для того, что бы самый маленький спутник перестал быть Единственным и Неповторимым нужно создать и регулярно поддерживать спутниковую группировку. И так же регулярно запускать АМС - просто для того, что бы иметь команду, способную двигаться вперед. Без этого Россия, как самое большое государство на Земле уже просто невозможна.

Не какркайте про луч, блин тошно и так  :cry:

[Rgb]

Прошу прощение, если ссылка уже была, но похоже,что есть признаки  достаточно сильной дегазации  аппарата (требуется, конечно, доп-проверка):

http://satobs.org/seesat/Nov-2011/0110.html

Phobos-Grunt: latest two TLEs suggest manoeuvring or venting

The mean motion and decay terms of USSTRATCOM's latest two TLEs are indicative of a small orbit-raising. Whether this is
due to a deliberate manoeuvre or of venting from the propulsion or some other system is unclear. It also cannot be ruled
out that the TLEs are spurious.