Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Steel2]

А с МКС нет возможности ретранслировать команды?

Нет

Это исходит из:
1. неналичия приёмо-передающих устройств с нужными характеристиками?
2. отсутствия АФУ с возможностью какого-либо позиционирования (пусть, даже в ручную)?
3. закрытость команд управления?
4. несовпадения траекторий движения МКС для попадания АМС в прямую видимость для передачи?
5. Плановая загруженность космонавтов?

п. 5 конечно ересь, а всё остальное так и есть.

[X]

Вы думаете, что сняв научное оборудование можно много сэкономить??

На глаз, где-то в 2 раза сэкономить можно. Одно лишь выкидывание 50 (аппаратура) + 110 (китайский спутник )= 160 кг массы из АМС, дальнейшее сокращение массы разгонного блока и ступеней РН позволит заметно сократить расходы. Плюс сокращение времени (и фонда з.п.) на тестирование и интеграцию кучи компонентов.

Или вот идея: создать серию дешевых учебных микро-АМС и запускать их 3-4 раза в год в качестве "лабораторной работы".

[X]

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

[bsdv]

Можно было сделать базовый межпланетный модуль (безо всякого научного оборудования или с самым простейшим) и отправить его 2-3 раза. Убедиться в исправности двигателей, систем ориентации, стабилизации связи. А уже потом в этот модуль пихать научное оборудование.

Условно: в 2011 и 2013 - тестовые запуски. В 2015 - рабочий запуск.

Во-во, я то же самое 3 года назад здесь предлагал. Попутно можно было и китайцев прихватить...

Зачем можно? Уже прихватили. Можно было ещё много кого прихватить, он все равно никуда не полетел.  

Но деньги то НПОЛ заработал . Такую комерцию я приветствую

[Разъём]

Коротко. TM со второй ступени Зенита была получена – отделение было штатное. На первом витке первый и единственный раз была получена ТМ подтверждающая развёртывание СБ, построение ПСО и штатное функционирование всех систем.
После второго витка аппарат был найден на опорной орбите и молчащим. Никакой ТМ за последние сутки получено не было. Этой ночью были проведены с Байконура безуспешные попытки перезагрузить БКУ. Попытки будут повторены этой ночью.

[X]

"Автор: Filipp
Опубликовано: Ноя 10 2011 - 01:46
Заголовок: re: Почему нет новостей?
Аппарат молчит, телеметрию за время ночных сеансов связи не получили. Причины проблем по прежнему не известны. Во время следующих сеансов связи будет произведена попытка послать команду и перезагрузить аппарат."
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=1&thread_uid=21&page=14

[Pavel]

Вы думаете, что сняв научное оборудование можно много сэкономить??

На глаз, где-то в 2 раза сэкономить можно. Одно лишь выкидывание 50 (аппаратура) + 110 (китайский спутник )= 160 кг массы из АМС, дальнейшее сокращение массы разгонного блока и ступеней РН позволит заметно сократить расходы. Плюс сокращение времени (и фонда з.п.) на тестирование и интеграцию кучи компонентов.

Или вот идея: создать серию дешевых учебных микро-АМС и запускать их 3-4 раза в год в качестве "лабораторной работы".

Люблю юмористов.   Ообенно понравилось про сокращение ступеней РН :mrgreen:

[Вован]

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

[Georgij]

один единственный вопрос у меня только есть, в данном случае он наверное риторический:
почему у АМС призванной восстановить престиж российской науки и совершить одну из самых СЛОЖНЫХ миссий за всё время мировой непилотируемой космонавтики такая НИЗКАЯ живучесть? Вот главный вопрос ...

Я хочу думать, что создателям аппарата просто не хватило опыта.

Меня больше другой вопрос интересует: почему же мы, имея такую статистику на тот момент /три подряд аварии АМС/ вообще ввязались в этот проект? Почему нельзя было сделать что-нибудь попроще, допустим, исследовать Фобос, если он так важен, на месте, без доставки образцов?

какая разница зачем лететь если при малейшем сбое теряется АМС? при таком запасе по массе можно было бы задублировать всю электронику, предусмотреть все нештатные ситуации и т.д. ну это ж не серьёзно когда из за вылтета в безопасный режим всё к чертям идёт... Галилео вон раз 20 вылетал и ничего вытаскивали... а тут живучесть просто нулевая(

[Старый]

Паша, единственный способ спасти аппарат это признать что невыход на траекторию к Марсу тоже входит в условие.

[X]

Сокращение массы ступеней РН. Что равнозначно выбору более легкой РН.

[Pavel]

Коротко. TM со второй ступени Зенита была получена – отделение было штатное. На первом витке первый и единственный раз была получена ТМ подтверждающая развёртывание СБ, построение ПСО и штатное функционирование всех систем.
После второго витка аппарат был найден на опорной орбите и молчащим. Никакой ТМ за последние сутки получено не было. Этой ночью были проведены с Байконура безуспешные попытки перезагрузить БКУ. Попытки будут повторены этой ночью.

Жаль нигде не описана логика аппарата при входе в безопасный режим. И по каким критериям он может туда попасть..

[Tiger]

Перт пролетели.

[sas]

"Автор: Filipp
Опубликовано: Ноя 10 2011 - 01:46
Заголовок: re: Почему нет новостей?
Аппарат молчит, телеметрию за время ночных сеансов связи не получили. Причины проблем по прежнему не известны. Во время следующих сеансов связи будет произведена попытка послать команду и перезагрузить аппарат."
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=388&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=1&thread_uid=21&page=14

Как то это все безрадостно.
"Никогда не бывает так, что все не работает" ХФ "Корабль пришельцев".

[Старый]

Перт пролетели.

Надо писать "С Пертом пролетели...".

[buddab]

Вы думаете, что сняв научное оборудование можно много сэкономить??

Да, можно сэкономить время. Если серьезно снизить амбициозность миссий и сосредоточиться на маленьких простеньких аппаратах с одним-двумя датчиками, то можно будет запускать их хотя бы раз в два года. И набираться опыта. Получать хоть какой-то практический результат.
Если тратить деньги и время на  один единственный супер-пупер аппарат раз в пятнадцать лет, то скорее всего он никогда не долетит до цели.

Вот практический вопрос  - что делать дальше после потери фобос-грунта? Опять десять лет потратить, чтобы слепить еще один такой же амбициозный проект? Или сделать простой аппарат и попытаться через два-три года долететь хотя бы до Луны?

[X]

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

не совсем понял поста  но всего должно хватать.
Откуда такие данные? по аз при перебросе до 7 град\сек антенна бегает, ум на всех антеннах с подобным управлением до 4град\сек, минимальные скорости не учитываю, с такой диаграммой направленности антенна может хоть скачками прыгать, благо борт не далеко, энергетики сигнала должно хватать.

[sas]

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

Частоты видел, но наизусть возможности приемопередатчиков НИПов не помню (шутка, светодальномерщик я, отродясь не знал).
Как насчет возможности соединить станцию управления ФГ на Байконуре с другим НИПом?

[hlynin]

еня больше всего бесит не то что Фобос навернулся, а то что все видели и понимали, что так будет.

А меня бесит то, что тут же явились комментаторы TV с фразой: "Не даётся пока Марс людям..." (американцев, они за людей видимо, не считают).
А скоро настрочат статьи и о "Бигле-2" и о "Марс Обсервер" и о "Климатере", чтоб доказать, что всё не так плохо - другие тоже в лужу садятся.

[X]

Как насчет возможности соединить станцию управления ФГ на Байконуре с другим НИПом?

Никак.