Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Andy_KRR]

А как получена ТМИ, если питания нет?
Или все таки есть?

[X]

Пора думать о том, что накроется в следующий раз.

[mefisto_x]

Первая попытка запуска двигателей "Фобос-Грунта" может состояться сегодня http://www.itar-tass.com/c1/268226.html

[Not]

Надо править "в консерватории", потому как дальше так уже нельзя.

Вы специалист по правке консерваторий, и знаете как нужно править?

Даже, если бы и знал, то это бы не помогло.

То есть "слышать не слышал, но Рабинович напел?"   Не волнуйтесь, процесс восстановления идет. Как пример - в решетневской фирме. Доберется и до Лавки. Собственно уже добрался, но нужно время.

[instml]

"Фобос" не подчиняется командам

В минувшую ночь установить связь с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" специалистам Роскосмоса не удалось. Эксперты считают, что наладить контакт со спутником уже не удастся и, скорее всего, 12-тонный аппарат упадет на Землю

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Попытки установить связь с межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которую в ночь на среду не удалось вывести на целевую орбиту, успехом не увенчались. "За минувшие сутки специалисты наземного комплекса управления предприняли несколько попыток установить связь со станцией "Фобос-Грунт". Попытки выйти на связь предпринимались в периоды, когда станция находилась в зоне видимости российских измерительных пунктов. Однако пока станция на контакт не выходит и вероятность того, что с нею удастся установить связь, становится все меньше", - сообщил в четверг агентству "Интерфакс-Казахстан" источник на Байконуре. "Специалисты считают, что шансов на то, что станцию удастся оживить и заставить стартовать в направлении Марса крайне мало", - добавил он.

Автоматическая станция "Фобос-Грунт", запущенная с космодрома Байконур в ночь на среду, выйдя на земную орбиту, не смогла сориентироваться по Солнцу и звездам и из-за этого не совершила маневры по переходу на орбиту полета к Марсу.

"Сейчас аппарат находится на опорной орбите, куда его вывела ракета-носитель "Зенит". На этой орбите с ним может поддерживаться только односторонняя связь, то есть прием наземными средствами телеметрической информации с "Фобос-Грунта". Передача команд и получение ответа от аппарата в том же сеансе связи возможны на промежуточной орбите, когда увеличиваются зоны видимости, падает угловая скорость движения аппарата относительно наземных станций, и тем самым появляется возможность организации двухсторонней связи", - сказал собеседник агентства.

Основной задачей является оценка величины корректирующего импульса, необходимого для перехода аппарата на вторую промежуточную и затем на межпланетную орбиту. Причем, согласно штатной циклограмме полета, второй импульс должен проводиться в автоматическом режиме (с земли выдаются только его параметры) Затем последует переход со второй промежуточной орбиты, где аппарат без негативных последствий для миссии может находиться до 10 суток, на межпланетную орбиту. Этот переход осуществляется по команде с Земли. Критически важным в этот момент является работоспособность радиокомплекса "Фобос-Грунта".

Между тем. специалисты Роскосмоса после 18 часов четверга продолжат усилия по установлению связи с аппаратом "Фобос-Грунт". "Пока все попытки передать на борт аппарата программные команды не увенчались успехом. Таких попыток сегодня ночью было предпринято несколько, в том числе с использованием специальной закладочной аппаратуры на Байконуре", - сказал собеседник агентства, добавив, что шансы спасти аппарат пока есть, но они невелики. "С каждым оборотом вокруг Земли аппарат теряет высоту и скорость. Все это затрудняет последующую работу с ним, в случае, если удастся реанимировать его автоматику", - сказал собеседник агентства.

С другой стороны бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров считает, что станцию спасти не удастся. "На мой взгляд, "Фобос-Грунт" потерян. Эта вероятность крайне велика. По крайней мере, она существенно больше, чем возможность его оживить", - заявил Уваров, мнение которого приводит в четверг "Российская газета".

Эксперт добавил, что цикл изготовления космических систем очень длительный, поэтому "причины сегодняшней неудачи были заложены задолго до этого, еще во времена бывшего руководства Роскосмоса". По словам генерал-майора, есть две версии случившегося: "Первая - сбой связан с программным обеспечением. Вторая - это ошибка или поломка "железа" непосредственно на борту космического аппарата". К примеру, могли выйти из строя какие-то датчики или приборы. "Если есть устойчивая связь с аппаратом в зонах видимости, то теоретически все можно "перезаложить", - пояснил Уваров.

Тот факт, что топливо на станции не потрачено, по мнению специалиста, означает, что двигатель разгонного блока не включился. Эксперт полагает, что это, возможно, отголосок предыдущих аварий с разгонными блоками. "По опыту: заставить повторно работать разгонный блок, скорее всего, не получится. Судя по всему, здесь дефект более серьезный. Следствие не интеллектуальной ошибки, а технологической", - убежден Уваров.

Он пояснил, что существуют две системы ориентации космических аппаратов - на Солнце и звездную систему координат. При дальних полетах предпочтительнее строить ориентацию на звезды, в частности, система ищет одну из звезд типа Канопуса, наиболее яркую. "Скорее всего, аппарат просто не дошел до той зоны, где он должен был "схватить" звезду", - констатировал генерал. "Резюмируя всю имеющуюся на данный момент информацию, можно сделать вполне вероятный вывод: связка "разгонный блок и космический аппарат "Фобос-Грунт" находятся на опорной орбите в "транспортном положении", то есть солнечные батареи не работоспособны, антенны закрыты, что не позволяет вступить с ними в активную связь", - сказал Уваров.

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=216123

[pkl]

...Директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН Эрик Галимов, комментируя ситуацию, говорит, что надо все-таки подождать, потому что какая-то возможность исправить ситуацию сохраняется.
Также академик говорит, что если с исследованием Марса Россию все-таки постигнет неудача, то нужно приступать к исследованиям Луны.
"Сейчас надо переориентировать лунную программу на привоз грунта, – считает он. – В том числе и из той области Луны, где предполагается наличие воды. Но это означает серьезные усилия, выходящие за рамки сегодняшних планов по Луне".
Также "НГ" пишет, что в исследованиях Марса Россия просто не может наверстать отставание от США. "Пилотируемый полет на Марс – это авантюра, – считает академик Галимов. – Этим путем вообще нельзя идти в ближайшие десятилетия. На исследования самого Марса нам, видимо, в ближайшее время не следует расходовать средства. Конечно, Луна гораздо для нас перспективнее".

Ну вот опять 25! Теперь уже с Луны привоз грунта. Главная системная проблема у нас в том, что мы не умеем учиться даже на своих ошибках :!:  :!:  :!:

[X]

Интересно, а зачем так открыто было трубить о радио-частотах для Ф-Г, чтобы радиотеррористам было проще?

ГКРЧ решила:
ГКРЧ решила:

1. Выделить Федеральному космическому агентству следующие полосы радиочастот для разработки и применения бортовых и наземных радиоэлектронных средств (РЭС) космического комплекса «Фобос-Грунт»:
8412,268-8417 МГц (космос-Земля) и 7159,72-7164,28 МГц (Земля-космос) для РЭС радиокомплекса перелётного модуля «РК ПМ», предназначенного для приёма функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты, а также для передачи служебной и научной телеметрической информации;

8426,36-8431,1 МГц (космос-Земля) и 7171,72-7176,28 МГц (Земля-космос) для РЭС радиокомплекса возвращаемого аппарата «РК ВА», предназначенного для приёма функциональных команд, командно-программной информации, радиоконтроля орбиты, а также для передачи служебной и научной телеметрической информации;

13,3175-13,3325 ГГц (космическим аппаратом (КА)-поверхность Фобоса-КА) для доплеровского измерителя скорости и дальности «ДИСД-ФГ», предназначенного для радиолокационного обзора поверхности Фобоса под спускаемым КА с целью обеспечения мягкой посадки, измерения доплеровского смещения частоты и фазового запаздывания отражённых от поверхности сигналов;

125-175 МГц (КА-поверхность Фобоса-КА) для длинноволнового планетного радиолокатора «ДПР-Ф», предназначенного для поверхностного и подповерхностного зондирования грунта Фобоса;

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для РЭС космической станции «РПТ-111», предназначенной для передачи телеметрической информации с маршевой двигательной установки (МДУ) космического комплекса «Фобос-Грунт» на земные станции «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)»;

632,368-633,632 МГц, 642,368-643,632 МГц (космос-Земля) для земных станций «МА-9МКТМ-4» и «МА-9МКТМ-4 (с МШУ)», размещаемых на ОКИК Минобороны России и предназначенных для приёма телеметрической информации с МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;

2801,75-2809,25 МГц (космос-Земля) и 2723,45-2726,55 МГц (Земля-космос) для космической станции «38Г6», предназначенной для измерения текущих координат МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;
2723,45-2726,55 МГц (Земля-космос) и 2801,75-2809,25 МГц (космос-Земля) для земных станций «КАМА», размещаемых на ОКИК Минобороны России и предназначенных для измерения текущих координат МДУ космического комплекса «Фобос-Грунт»;

[....]

http://www.rfs-rf.ru/grfc/grfc/magazin/gkrch/004947

[Feol]

Если связи нет, то могут быть поломаны антенны, а это уже может и неправильное разделение со 2-й ступенью РН.

Не обязательно,
Неполный раскрыв СБ. Дв. ориентации не на осях. Результат стабилизация не полная. СУ не понимает что происходит. сбрасывает цикл. Выпад в сейф.

По опыту работы в ИСС, при неполном раскрытии мех. систем, алгоритмическая, скажем так, управляемость объекта не представляет основную проблему. Хотя, как у них реализовано, я не знаю. Основная проблема на некоторых КА заключается в том, что реактивные двигатели ориентации могут оказаться под нераскрытыми элементами конструкции, аналогично и оптические приборы. И то, и другое может оказаться неспособным выполнять задачу.

Но, имхо, тут проблема в необлётанных приборах (а их там вроде как масса) или в ПО и алгоритмах.

[Not]

Еще вопросы?

Вы когда нибудь живьем видели реальную телеметрию?

В смысле, модулированный сигнал? На спектроскопе, да, бывает, смотрю. Если сегодня будет-таки проход Ф-Г над нашей станцией, гляну и спектр..

Нет, не модулированнай сигнал (не понятно к чему вы тут приплели спектроскоп, ну да ладно). Реальная телеметрия - это байтовый массив, который нужно дешифровать (криптографически), распаковать и разложить по устройствам на временной шкале. Это и есть расшифровка.

[Alex376]

А зенит случаем не накосячил?
Что то ни одной версии не было.
Может неправильное разделение получилось?
Хотели безударно отойти, а зенит кувыркнулся рядом и цепанул антенны АМС и ещё чего, в результате ни телеметрии наманой, ни работы.

На самом деле может быть Зенит и "ненакосячил", а дело в перегрузках до 6 единиц. По-моему, это первый случай запуска АМС на этой РН.

К сожалению должен разочаровать. На первой ступени максимальная перегрузка 4g, на второй  2,8g

[Asug]

Проклятие Марса
Московские Новости, 10.11.2011
 http://www.mn.ru/society_space/20111110/306968468.html

Для нас просто вывести аппарат на отлетную траекторию — уже победа.

надо подать в суд за искажение слов:  в первоисточнике победа была названа "ох@ительной", а также опущены слова об "американской ж@опе"
 :lol:

[Farakh]

И есть системная проблема НПОЛ, да и многих других предприятий тоже. Проблема заключается в том, что не удалось удержать создателей программного обеспечения.

Тут речь не об удержании, а о обучении. То есть проблема более худшая.
Инфы очень мало, но главное тут одно - команды с Земли Ф-Г воспринимает? Реагирует на них хоть как-то?
Если нет - тогда действительно все.
Если да - тогда задача сложна, но решаема.

[PIN]

"Интересно, а зачем так открыто было трубить о радио-частотах для Ф-Г, чтобы радиотеррористам было проще? "

Частотный план почти любого КА тайной не является. И это правильно - иначе бы случаев взаимных помех было бы куда больше, чем сейчас.

[Старый]

Первая попытка запуска двигателей "Фобос-Грунта" может состояться сегодня

А может и не состояться...

[Not]

И есть системная проблема НПОЛ, да и многих других предприятий тоже. Проблема заключается в том, что не удалось удержать создателей программного обеспечения.

Тут речь не об удержании, а о обучении. То есть проблема более худшая.

Не вижу проблемы с обучением. В России неплохо преподают прикладную математику. Вполне на мировом уровне. Это как раз то, что нужно в качестве базы. Программирование (в техническом смысле этого термина) - вторично  и осваивается довольно быстро, равно как и технология программирования. А вот математическую базу, если ее нет, набрать очень трудно, хотя и возможно.

[Andy_KRR]

Переименуют ФГ в Космос-2478 и продолжат работу по безуспешным попыткам реанимации, в режиме радиомолчания.

[m-s Gelezniak]

Долго ждал когда же начнут обвинять Зенит, несмотря на схему разделения и фактические параметры орбиты КА и второй ступени. Да Зенит виноват уже в том, что нормально вывел КА на орбиту. А так загнулся бы где-то на участке работы второй ступени, упал в Сибири и все было бы отлично. Никаких проблем с ориентацией КА перед включением и БКУ создали отличную вот только поработать не удалось.

Всё таки камеры нужны. для контроля разделения с ПН и виз. контроля ПН.
Мужики выбивайте себе канал. Или пишите с хорошим качеством и последующим сбросом.

[Pavel]

Первая попытка запуска двигателей "Фобос-Грунта" может состояться сегодня

А может и не состояться...

А кто-то еще утверждает что я каркаю... Попытка, уверен, состоится. И искренне надеюсь, что успешная. Также надеюсь, что здесь нет никого кто надеется на противоположный результат.

[viktort]

Первая попытка запуска двигателей "Фобос-Грунта" может состояться сегодня

А может и не состояться...

Наблюдая старт ракеты на видео был заметен ее слишком быстрый старт.
Возможно перегрузки при старте повредили систему управления ?

[Feol]

Надо править "в консерватории", потому как дальше так уже нельзя.

Вы специалист по правке консерваторий, и знаете как нужно править?

Даже, если бы и знал, то это бы не помогло.

То есть "слышать не слышал, но Рабинович напел?"   Не волнуйтесь, процесс восстановления идет. Как пример - в решетневской фирме. Доберется и до Лавки. Собственно уже добрался, но нужно время.

Ох.. Не знаю.. не знаю.. На счёт ИСС. Например, с секторе, где проектируют систему ориентации и стабилизации Глонассов, Меридианов и т. п. после ухода 4 человек в р-не 2003 - 2004 г. включая меня, никто до сих пор не способен написать что-нить моделирующее на Си/Си++. Старое сопровождать - может быть. Только блок-схемы бортового ПО рисуют по технологии 50-ых. Хотя в целом по предприятию, или даже по отделу - да, может быть, не так все плохо. Но в почти любой заштатной коммерческой конторе общая квалификация выше. И даже приборостроительном производстве по опыту Геофизики (при всех известных вопросах с качеством!) - тоже выше.