Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[инженегр]

А зенит случаем не накосячил?
Что то ни одной версии не было.
Может неправильное разделение получилось?
Хотели безударно отойти, а зенит кувыркнулся рядом и цепанул антенны АМС и ещё чего, в результате ни телеметрии наманой, ни работы.

[Гуманоид]

Я думаю, уже можно расслабиться и пойти поиграть в бадминтон :lol:

Сделайте одолжение и заберите с собой всех у кого клинит моск на буране

[Not]

Надо править "в консерватории", потому как дальше так уже нельзя.

Вы специалист по правке консерваторий, и знаете как нужно править?

[Старый]

Америкосы АМС Галилео вместе с разгонным блоком на опорную орбиту вывели с помощью Атлантиса. Так почему же Буран для подобной миссии не подошел бы. :roll:

На Галилео не раскрылась основная антена и Атлантис абсолютно ничем не смог помочь.

[ЧСВ]

Российские газеты комментируют очередную неудачу в исследованиях космоса. В ночь с 8 на 9 ноября с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит-2SБ" с межпланетной станцией "Фобос-Грунт".
Станция должна была начать свой почти годовой полет к спутнику Марса Фобосу, совершить на него посадку и привезти обратно на Землю образцы грунта. Отделение станции от носителя прошло в штатном режиме, но несколько часов спустя у нее не сработала двигательная установка, также аппарат не смог правильно сориентироваться ни на Солнце, ни на звезды. В итоге он так и остался на опорной околоземной орбите.
"Коммерсант" пишет, что вместе с ракетой-носителем будет потеряны и деньги – проект стоил бюджету 5 млрд рублей (167 млн долларов).
Эту стоимость ранее объявлял генеральный конструктор и гендиректор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов. "Если посчитать, то получится, что каждый житель РФ в течение десяти лет должен платить три рубля в год налогов, это и получается окупаемость миссии. Это не так и дорого", - говорил он осенью этого года.
Теперь под вопросом сама миссия, пишет издание. Если специалистам удастся включить силовую установку и аппарат выйдет на траекторию полета к Марсу, то может возникнуть еще одна проблема. "С учетом взаимного движения планет Солнечной системы по орбитам относительно друг друга расстояние между Марсом и аппаратом может изменяться так, что "Фобосу" просто не хватит сил долететь до цели и оттуда вернуться", - признал один из собеседников издания в ракетно-космической отрасли, добавив, что "надежда на благополучный исход все же есть".
"Независимая" газета считает, что неудача марсианской миссии может означать, что Россия потеряет космос как объект исследований. Ссылаясь на анонимный источник агентства Интерфакс издание пишет, что шансы на спасение миссии "Фобос-Грунт" малы.
По мнению газеты, вопрос стоит не только о финансовых потерях: "Речь идет ни много ни мало о том, что в случае окончательной неудачи с проектом "Фобос-Грунт" будет поставлен под сомнение статус России как страны, способной вести серьезные космические исследования. Коротко говоря, мы потеряем космос. По крайней мере, в области фундаментальных исследований".
Директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского РАН Эрик Галимов, комментируя ситуацию, говорит, что надо все-таки подождать, потому что какая-то возможность исправить ситуацию сохраняется.
Также академик говорит, что если с исследованием Марса Россию все-таки постигнет неудача, то нужно приступать к исследованиям Луны.
"Сейчас надо переориентировать лунную программу на привоз грунта, – считает он. – В том числе и из той области Луны, где предполагается наличие воды. Но это означает серьезные усилия, выходящие за рамки сегодняшних планов по Луне".
Также "НГ" пишет, что в исследованиях Марса Россия просто не может наверстать отставание от США. "Пилотируемый полет на Марс – это авантюра, – считает академик Галимов. – Этим путем вообще нельзя идти в ближайшие десятилетия. На исследования самого Марса нам, видимо, в ближайшее время не следует расходовать средства. Конечно, Луна гораздо для нас перспективнее".

Похоронные колокола...  :shock:
Если полет на Марс - это авантюра, тогда я - авантюрист. И Цандер, Королев, Бабакин - тоже были авантюристами.  :evil:
То, что случилось - это КАТАСТРОФА КОСМОНАВТИКИ.
 :evil:

Все нужно начинать сначала.  :idea:
Явки - прежние, пароли - старые.  :shock:

 :idea: "Вперед на Марс!" :idea:

[Чебурашка]

Более свежие орбитальные элементы NORAD на "Фобос-Грунт" есть :?:  
Интересно оценить скорость эволюции орбиты.
Что-то мне подсказывает, что сабж каждые сутки будет терять 0,5 - 1,0 км высоты в перигее, и 2 -3 км в апогее

[инженегр]

Если связи нет, то могут быть поломаны антенны, а это уже может и неправильное разделение со 2-й ступенью РН.

[sas]

Вообще, обществу хотелось бы получить ответы вопрос, какой срок у нас критический?
1. По энергопитанию? Три дня аккумуляторов, или раскрылись батареи СБ и это уже не проблема?
2. По высоте? Каждый оборот аппарат теряет в пригее и его уже будет не вытянуть на отлетную, или полететь можно хоть с высоты 120 км за час до начала сгорания?
3. Балистический? Взаиморасположение планет меняется и скоро топлива не хватит для требуемой коррекции. Промажем либо мимо Марса, либо выйдем на орбиту, но фатально разминемся с Фобосом?
Может уважаемое НК как то просветить ситуацию у знающих людей.
А то народ сгрыз ногти до локтей.

[Shin]

Во-первых, прекратили флуд. Всякие базары, не относящиеся к теме "Фобоса-Грунта" буду удалять, а авторов наказывать.

Во-вторых, будем ждать дополнительной информации. Обсуждения принимаются только по делу.

Стонать, рыдать, материться будем потом. Равно как и радоваться (очень надеюсь).

[Salo]

А зенит случаем не накосячил?
Что то ни одной версии не было.
Может неправильное разделение получилось?
Хотели безударно отойти, а зенит кувыркнулся рядом и цепанул антенны АМС и ещё чего, в результате ни телеметрии наманой, ни работы.

Ещё один пососал палец и пукнул.

[Not]

Похоронные колокола...  :shock:
Если полет на Марс - это авантюра, тогда я - авантюрист. И Цандер, Королев, Бабакин - тоже были авантюристами.  :evil:
То, что случилось - это КАТАСТРОФА КОСМОНАВТИКИ.
 :evil:

Все нужно начинать сначала.  :idea:
Явки - прежние, пароли - старые.  :shock:

 :idea: "Вперед на Марс!" :idea:

Никакой катастрофы космонавтики я тут не вижу. Есть авария конкретного аппарата. И есть системная проблема НПОЛ, да и многих других предприятий тоже. Проблема заключается в том, что не удалось удержать создателей программного обеспечения. Они, как самые ликвидные, в смутные времена разошлись по разнопрофильным фирмам. Общеизвестно, что создание ПО ничем не отличается от создания железа в смысле технологической культуры. И там, и сям она нужна. Более того, в аэрокосмических фирмах технология ПО намного сложнее, поскольку выше цена ошибки. Так что начинать нужно с восстановления полноценных программистских отделов, с привлечением специалистов в области высоконадежного ПО и формальной верификации оного. Стоят такие специалисты дорого, но очевидно дешевле стоимости потерянных аппаратов.

[PIN]

Расшифровка и анализ телеметрии занимают кучу времени.

Пугающее утверждение насчет "расшифровки". Насчет анализа понятно, но расшифровывать-то что?

[Feol]

Скорее всего, там нет ориентации на Солнце. Возможно, её и не было, а, возможно, не прошло её восстановление после неудачной попытки построения ориентации для проведения коррекции (пользуюсь привычной мне терминологией ИСС, т. е. тут для перехода на отлётную траекторию). Таким образом, раскрытие солнечных батарей ни на что почти не влияет (если не реализовалось случайное вращение КА с достаточной засветкой), батареи без подзарядки - это несколько часов. Таким образом, на борту у них, скорее всего, электропитания уже нет и в связь войти больше не получится.

[Not]

Расшифровка и анализ телеметрии занимают кучу времени.

Пугающее утверждение насчет "расшифровки". Насчет анализа понятно, но расшифровывать-то что?

Вы когда нибудь живьем видели реальную телеметрию?

[m-s Gelezniak]

Если связи нет, то могут быть поломаны антенны, а это уже может и неправильное разделение со 2-й ступенью РН.

Не обязательно,
Неполный раскрыв СБ. Дв. ориентации не на осях. Результат стабилизация не полная. СУ не понимает что происходит. сбрасывает цикл. Выпад в сейф.

[Alex376]

Долго ждал когда же начнут обвинять Зенит, несмотря на схему разделения и фактические параметры орбиты КА и второй ступени. Да Зенит виноват уже в том, что нормально вывел КА на орбиту. А так загнулся бы где-то на участке работы второй ступени, упал в Сибири и все было бы отлично. Никаких проблем с ориентацией КА перед включением и БКУ создали отличную вот только поработать не удалось.

[Ioda]

Надо править "в консерватории", потому как дальше так уже нельзя.

Вы специалист по правке консерваторий, и знаете как нужно править?

Даже, если бы и знал, то это бы не помогло.
А то что нужно в "консерватории" править, то думаю всем понятно. Результаты этого года говорят сами за себя.
Без обид, но российская космонавтика деградировала и сильно. Чем раньше это будет признано, тем больше шансов на выживание (возрождение).

[kopiev]

А зенит случаем не накосячил?
Что то ни одной версии не было.
Может неправильное разделение получилось?
Хотели безударно отойти, а зенит кувыркнулся рядом и цепанул антенны АМС и ещё чего, в результате ни телеметрии наманой, ни работы.

На самом деле может быть Зенит и "ненакосячил", а дело в перегрузках до 6 единиц. По-моему, это первый случай запуска АМС на этой РН.

[Pavel]

Вообще, обществу хотелось бы получить ответы вопрос, какой срок у нас критический?
1. По энергопитанию? Три дня аккумуляторов, или раскрылись батареи СБ и это уже не проблема?
2. По высоте? Каждый оборот аппарат теряет в пригее и его уже будет не вытянуть на отлетную, или полететь можно хоть с высоты 120 км час до начала сгорания?
3. Балистический? Взаиморасположение планет меняется и скоро топлива не хватит для требуемой коррекции. Промажем либо мимо Марса, либо выйдем на орбиту, но фатально разминемся с Фобосом?
Может уважаемое НК как то просветить ситуацию у знающих людей.
А то народ сгрыз ногти до локтей.

Если СБ открыты то ставьте на Баллистический.  Окно официально закрывается 20 числа. Но Было бы неплохо запустить до 14 числа. В диапазоне 14-20 ситуация по энергетике заметно хуже. 10 дней на орбите станция должна продержаться. Также если станция выйдет к Марсу, то и долететь до Фобоса будет реально.

Здесь, я выкладывал схему баллистических условий на это стартовое окно

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=1395

[PIN]

Еще вопросы?

Вы когда нибудь живьем видели реальную телеметрию?

В смысле, модулированный сигнал? На спектроскопе, да, бывает, смотрю. Если сегодня будет-таки проход Ф-Г над нашей станцией, гляну и спектр.
 
А CCSDS-совместимую телеметрию почти каждый день вижу. И каждый второй день занимаюсь анализом поведения систем тех аппаратов, с которыми работаю.