Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Старый]

Старый,
я понимаю слова комиссии так, что одно срабатывание таймера привело к рестарту обоих полукомплектов,

Про таймер в словах комиссии ничего нет.

Я только не пойму, как дублированную (и/или резервированную) систему можно вот так накрыть "кратковременной неработоспособностью ЭРИ"...

Это не ко мне. Я ничего не знаю и не слышал про кратковременную неработоспомсобность ЭРИ и вообще про неработоспособность ЭРИ.

[Старый]

А в какой момент в твоей хронологии был двойной рестарт?

Ну скажем так примерно в тот момент когда должен был включиться в работу звёздный датчик. БОКЗ, да?

И откуда, кстати, такие подробности?

Оттуда  :arrow:
 Считайте что мне приснилось.  

[svmich]

Про таймер в словах комиссии ничего нет.

Да вот же:

вот тут[/url]"]Воздействие привело к искажению программного кода и срабатыванию «сторожевого» таймера, что стало причиной «рестарта» обоих полукомплектов ЦВМ22.

Это не ко мне. Я ничего не знаю и не слышал про кратковременную неработоспомсобность ЭРИ и вообще про неработоспособность ЭРИ.

А как же это?

Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью   ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22

Или вы, скажем так, совершенно... не склонны переоценивать достоверность Заключения комиссии?

[svmich]

Оттуда  :arrow:
 Считайте что мне приснилось.  

Спрошу иначе: где ещё можно об этом почитать?

[Not]

Считайте что мне приснилось.  

-Я ничего не знаю! Я никуда не летаю! (с)  

[Александр Ч.]

А в какой момент в твоей хронологии был двойной рестарт?

Ну скажем так примерно в тот момент когда должен был включиться в работу звёздный датчик. БОКЗ, да?

Кстати, это было первым предположением, что возникли проблемы со звездным датчиком. А теперь более позднее событие с включением звездных датчиков и перезагрузка на MSL и проскочившая информация, что и на MSL и на ФГ одинаковые процессоры, заставляет думать, что ТЗЧ не было.

[svmich]

Кто-нибудь тут знает, где можно почитать Заключение комиссии подробнее, чем в "основных положениях" в изложении пресс-службы Роскосмоса?
Хочу понять, где граница между установленными комиссией фактами и сделанными предположениями.
В "основных положениях" никаких формулировок вида "достоверно установить такое-то и такое-то не представляется возможным" нету... Это беспокоит.
Не всем же российским попыткам ухода из околоземного пространства становиться лётными испытаниями.

[X]

Старый,
я понимаю слова комиссии так, что одно срабатывание таймера привело к рестарту обоих полукомплектов,

Про таймер в словах комиссии ничего нет.

Я только не пойму, как дублированную (и/или резервированную) систему можно вот так накрыть "кратковременной неработоспособностью ЭРИ"...

Это не ко мне. Я ничего не знаю и не слышал про кратковременную неработоспомсобность ЭРИ и вообще про неработоспособность ЭРИ.

STOP! vtoroj bowkomplekt vikusili, skazano nesk stranits nazad.
(sejchas TRANSLIT ne rabotaet, da prostit mena vinnitskij)
Sergo

[KapYar]

Кстати, это было первым предположением, что возникли проблемы со звездным датчиком. А теперь более позднее событие с включением звездных датчиков и перезагрузка на MSL и проскочившая информация, что и на MSL и на ФГ одинаковые процессоры, заставляет думать, что ТЗЧ не было.

Похожие по природе сбои возможны и на разных процессорах, если они имеют чисто алгоритмическую природу. А общего у ЦП ЦВМ-22 Ф-Г и RAD750 MSL - только архитектура MIPS, насколько я в курсе. Особенно, если учесть, что один вычислительный модуль на RAD750, по некоторым данным, стоит около $200 000.

[svmich]

STOP! vtoroj bowkomplekt vikusili, skazano nesk stranits nazad.
(sejchas TRANSLIT ne rabotaet, da prostit mena vinnitskij)
Sergo

Как выкусили? Комиссия пишет, что оба полукомплекта рестартовали (по таймеру).

Воздействие привело к искажению программного кода и срабатыванию «сторожевого» таймера, что стало причиной «рестарта» обоих полукомплектов ЦВМ22.

[X]

Вторая волна попыток проведения заочного вскрытия трупа...  :lol:

[X]

Ну это по бумагам на ПМ две двух канальные ЦВМ22, а на самом деле в лет ушла только половина. Вторая половина хоть и осталась на борту, но летела мертвым грузом. Один канал отказал еще на Земле, и его выкусили. А второй оставшийся канал этой ЦВМ вошел в конфликт со своими собратьями из другой ЦВМ, и его также отключили. Так что в лет ушли на одной машине, пусть и двухканальной.

Мне становится страшно читая все это    
Неужели все это было еще на земле ...

vot tut napisano cho vikusili. kto to iz nih vrot. ))

[Alex-DX]

Интересно а если бы не было китайца в месте с переходной фермой на какую орбиту смог бы вывести Зенит, насколько он стал бы легче в управляемости и т.д. и т.п...?
Может бы стоило одного китайца запустить в 2009 и платформу заодно отработали бы?
Кто будет следующий камикадзе который в будущим захочет присоединится к подобной миссии?
Каким стендом можно проверить идеологические ошибки?

[X]

Хочу понять, где граница между установленными комиссией фактами и сделанными предположениями.
В "основных положениях" никаких формулировок вида "достоверно установить такое-то и такое-то не представляется возможным" нету...

В этом месте еще можно добавить:

Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью   ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22, которые содержат две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M, находящиеся в едином корпусе параллельно друг другу. Воздействие привело к искажению программного кода, что стало причиной «рестарта» двух полукомплектов ЦВМ22.

Здесь еще можно вспомнить о том, что каналы ЦВМ полностью независимые, у каждого своя микросхема ОЗУ. А значит, комиссия полагает, что частица пролетела строго параллельно плате (угол меньше 0.01 рад), попав в торец кристалла одной ОЗУ, выбила ячейки, а затем попала в другой кристалл с похожим воздействием.
Если предположить, что при размере кристалла ОЗУ 10х10х0.5 мм и расстоянии между микросхемами порядка 25 мм, вероятность только такого события будет порядка 5*10^-4.

[Reader]

Вторая волна попыток проведения заочного вскрытия трупа...  :lol:

Всем советую:

... О не пинайте дохлую собаку,
Она не может вас уже укусить.
Ну конечно, вы не виноваты
В том, что не сумели как хотелось прожить
...
Теперь молодые ломают рога,
И в стены колотятся лбом.
А ваши потуги уже не игра,
И вам - наш дурак рок-н-ролл.

[X]

А значит, комиссия полагает, что частица пролетела строго параллельно плате (угол меньше 0.01 рад), попав в торец кристалла одной ОЗУ, выбила ячейки, а затем попала в другой кристалл с похожим воздействием.
 

Если еще где-то в солнечных батареях или баках от одной ТЗЧ развился электромагнитный ливень, то это была такая трубка диаметром 8 см. (в алюминии) содержащая  до 10^6 частиц.

Вам хватит?

[Сеян]

Свелось к тому сколько нужно частиц чтоб эта версия стала более правдивой исключительно для ФГ. :x
Я неверю что ТЗЧ могла вырубить аппарат так что он издох прям на пороге, всёж таки не я-фон в этот экстрим запустили.

[X]

А значит, комиссия полагает, что частица пролетела строго параллельно плате (угол меньше 0.01 рад), попав в торец кристалла одной ОЗУ, выбила ячейки, а затем попала в другой кристалл с похожим воздействием.
 

Если еще где-то в солнечных батареях или баках от одной ТЗЧ развился электромагнитный ливень, то это была такая трубка диаметром 8 см. (в алюминии) содержащая  до 10^6 частиц.

Вам хватит?

Теперь прикиньте сколько ТЭв должно быть, чтобы получиь 10^6 частиц. И умножьте на вероятность появления такой частицы.

[Ioda]

Тему, думаю, пора закрывать.

Если вывод комиссии ТЗЧ, значит деньги "попилены" правильно и все довольны. Если бы кто то был не удел, вот тогда бы вывод мог бы быть интересней. А так.... что обсуждать, "концы в воду".  

[X]

Алтай - вовсе не СОТОВАЯ связь. Это аналог IMTS, запущенной годом ранее в США. Где подобная система, как MTS, чьим развитием является, функционировала с 1949 г.
И, вы видели "мобильные" компоненты "Алтая" первых генераций? :wink:

Во первых с 49го работала система "алло, барышня" Алтай - все же несколько автоматигеский, а во вторых алтай заработал минимум на год раньще IMTS. Что касается видел? - не только видел, но и пользовался. Не намного больше чемодана  под NMT-450.