Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[alienethic]

Мешает отсутствие искреннего желания вывести Россию на мировой уровень в космических исследованиях.

Мешает искренняя убеждённость в возможности выполнения такой задачи.

[Georgij]

zyxman пишет:
 

Нужно создавать рыночно-демократические механизмы выбора цели

нет таких в неприкладной космонавтике, особенно если дело касается планетных исследований. рынку не нужен фобос, демократию не интересует марс. планетные исследования по большому счёту интересуют только учёных, государство финансирует их интерес и только оно может обеспечить выполнение этих исследований.

[Александр Ч.]

Кстати, НПЦ АП ведет разработку СУ для РБ с теми же принципами (построение инерциальной ориентации по звездному датчику + бесплатформенные инерциальные блоки), как была на Ф-Г :wink: Даже звездный датчик, вроде бы, тот же самый.
Так что перспективность такой системы, которая была реализована на Ф-Г, вполне очевидна. К сожалению, не все это понимают, как оказывается.

Открываем секрет Полишинеля?
Ничего, что РБ Фрегат модифицируют именно в этом направлении и все об этом знают? Вот только почему было не отработать на РБ, а потом уже использовать на АМС? Какая религия не позволила это сделать?

[X]

Кстати, НПЦ АП ведет разработку СУ для РБ с теми же принципами (построение инерциальной ориентации по звездному датчику + бесплатформенные инерциальные блоки), как была на Ф-Г :wink: Даже звездный датчик, вроде бы, тот же самый.
Так что перспективность такой системы, которая была реализована на Ф-Г, вполне очевидна. К сожалению, не все это понимают, как оказывается.

Здесь же речь не о перспективности изделий, а о рисках. Использование неотработанной СУ МДУ  - необоснованный риск, этот полет ведь даже испытательным назвать нельзя.
Если Вы пускаете одну АМС в 20 лет просто будьте более осторожным, ограничьте вес минимально разумным набором научной аппаратуры и используйте отработанный РБ - хватит Вам, все равно ведь одной миссией 20 лет простоя не компенсировать.
И в любом случае, делайте что хотите, но обеспечьте возможность двухсторонней связи с КА на всех орбитах!!!

[Patriot]

перспективность такой системы, которая была реализована на Ф-Г, вполне очевидна. К сожалению, не все это понимают, как оказывается.

Понимают прекрасно. Только перспективность и вероятность успеха это разные вещи и для их достижения механизмы и критерии разные, и в данном случае всё-таки все говорят про вероятность успеха.

Конечно понимают!
Я вот желаю успеха самостийному киевскому Арсеналу. Посмотрел на МАКСе-2012 их БИБ - получается. Правда у них БИБ на ЛГ. Но это не важно, и ВОГ и ЛГ на одном принципе.
Да и господа из Космотраса на своем буксире почти свой БИБ видят.

[raputor]

Нужно создавать рыночно-демократические механизмы выбора цели

20 лет уже демократизируют и распродают...
Рынку не нужна Наука. Как и Науке рынок.

[X]

А без рынка - хана прикладной науке. Как с теми же микросхемами.

[zyxman]

20 лет уже демократизируют и распродают...

Между демократией и демократизацией примерно такая-же связь как между каналом и канализацией
- То что 20 лет существует на просторах бывшего СССР, на самом деле всего-лишь продолжение того что происходило в 1980-х (а местами, как например в космонавтике было и ранее), а переход в новое качество так до сих пор и не случился.

[zyxman]

А без рынка - хана прикладной науке. Как с теми же микросхемами.

И без прикладной части фундаментальная наука превращается в цирк (см Вавилов и тд).

[Agent]

Что из этого было на ФГ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Orientation-03.gif
Читаем про бесплатформенный инерциальный блок.

Ну и? Он тоже сбойнул? Или СУ даже не попыталась его использовать после перезагрузки?

После перезагрузки СУ(БЦВМ, БВК и т.п.) перешла в ЗР и ждала команд с Земли.

ЗЫ Если повторять, то что уже написано в теме мжно и 2000 и 3000 и 10000 страниц набить.  :cry:
Пожалуйста, прежде чем задавать вопросы прочитайте тему. :!:

Я, при виде такого идиотизма как вход в режим ожидания команд при невозможности их приема или использование радиацианно нестойких компонент в АМС - на всякий случай переспрашиваю. Вдруг чего недопонял.

Теперь картина в принципе понятна. ФГ - хороший кандидат на премию Дарвина.

[raputor]

А без рынка - хана прикладной науке. Как с теми же микросхемами.

В СССР рынка не было, а наука была, и что?

[X]

А в СССР были успехи прикладных наук? Фамилии - да, были, и много. Но, почему-то, все на Западе.
Телефончик мобильный из СССР не покажете? :wink:
Или, там, термометр жидкокристаллический, который нам Капица в телевизоре показывал, этак, в 1973-м, емнип?

[Not]

А в СССР были успехи прикладных наук? Фамилии - да, были, и много. Но, почему-то, все на Западе.
Телефончик мобильный из СССР не покажете? :wink:
Или, там, термометр жидкокристаллический, который нам Капица в телевизоре показывал, этак, в 1973-м, емнип?

Быстренько вспоминаем, за что Прохорову, Басову и Таунсу была вручена Нобелевская премия по физике 1964 года, и к каким прикладным результатам это привело, если конечно Вам память окончательно не изменила  :wink:

[zyxman]

Быстренько вспоминаем, за что Прохорову, Басову и Таунсу была вручена Нобелевская премия по физике 1964 года, и к каким прикладным результатам это привело, если конечно Вам память окончательно не изменила  :wink:

Интересно было-бы уточнить - вояки тогда видели для себя перспективу этой темы или нет? - Моё ИМХО, что после успехов 1949-1961 просто обязаны были гореть перспективой как ксеноновые фары :lol:

[zyxman]

Теперь картина в принципе понятна. ФГ - хороший кандидат на премию Дарвина.

Премию Дарвина дают тем кто мог-бы передавать свою наследственность потомкам - в случае ФГ наследственность передается организацией, следовательно кандидатом должен быть как минимум НПОЛ, если не хороший кусок кооперации

[profan]

ЗЫ Если повторять, то что уже написано в теме мжно и 2000 и 3000 и 10000 страниц набить.  :cry:
Пожалуйста, прежде чем задавать вопросы прочитайте тему. :!:

Спасибо за предложения почитать тему. Читал, много чего понаписано. И то , что что-то выкусили, и то, что что-то отключили, и перепрограмировали прямо в момент старта, еле отскочить от ракеты успели. И даже то, что из наса срочно новую СУ привезли (наверно на скотч по быстрому прилепили). И про преимущества windows в бортовых СУ тоже писали . Можно читать и перечитывать, Ильф и Петров отдыхают.
Если есть что по существу ответить, ответьте , пожалуйста.
1) Мой вопрос: Применялись ли при разработке аппаратных и программных компонентов СУ меры повышения живучести (кроме  элементарного дублирования).
2) Вопрос не мной задан, но я его хотел тоже задать, после получения ответа на первый: Это "особенность" алгоритма или другая причина, что после элементарной перезагрузки не произошло перезапуска СУ?
Если "особенность", что бред ,ИМХО, то больше вопросов нет, пускайте дальше.

[Потусторонний]

1)Да
2)Читайте про Челленджер. У шаттлов тоже были "особенности".

[Veganin]

Теперь картина в принципе понятна. ФГ - хороший кандидат на премию Дарвина.

Премию Дарвина дают тем кто мог-бы передавать свою наследственность потомкам - в случае ФГ наследственность передается организацией, следовательно кандидатом должен быть как минимум НПОЛ, если не хороший кусок кооперации

Лучше дайте ее тем, кто китайца впихнул и приказал запускать сырой аппарат с неработающей второй БЦВМ.  
А коллектив предприятия, сделавшего Радиоастрон и Электро-Л вызывает уважение, несмотря на неудачу с ФГ, в которой виновато руководство, а не инженеры.

[X]

А в СССР были успехи прикладных наук? Фамилии - да, были, и много. Но, почему-то, все на Западе.
Телефончик мобильный из СССР не покажете? :wink:
Или, там, термометр жидкокристаллический, который нам Капица в телевизоре показывал, этак, в 1973-м, емнип?

Будете сильно удивлены, лет так на 10 раньше ЖК термометра начали делать систему автоматической мобильной связи "Алтай". В результате СССР стал  фактически прародителем мобильной связи, алтай проработал несколько лет, прежде чем еще где-то в мире появилось нечто подобное. Другое дело, отцы решили что частнику оно не надо. Но система работала исправно, а для своего времени - это вообще было нечто. По крайней мере уже на своем излете (90-е), по алтаю слышимость была лучше чем по мобиле.

Alex

[PIN]

В результате СССР стал фактически прародителем мобильной связи, алтай проработал несколько лет, прежде чем еще где-то в мире появилось нечто подобное.

Это не так. Мягко говоря.