Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Alex-DX]

Не понял, причем здесть "остронаправленная антенна"...коим боком?

По логике ФГ работа на максимальной скорости только на остронаправленную антенну.

[PIN]

По логике ФГ работа на максимальной скорости только на остронаправленную антенну.

Это в каком документе написано? Смотрю Space-Ground ICD этой миссии и не нахожу. Страничку на подскажете?

[Alex-DX]

Это в каком документе написано? Смотрю Space-Ground ICD этой миссии и не нахожу. Страничку на подскажете?

А почему когда проводили связь скорость была минимально возможная при такой высокой энергетике радиолинии? В принципе моя мысль такова что не надо добавлять какие то радио средства когда можно доработать штатный радиокомплекс для работы на близких расстояниях с большой скорость при том что там 100 % резерв.

[PIN]

А почему когда проводили связь скорость была минимально возможная при такой высокой энергетике радиолинии?

Потому что передатчики Ф-Г (это относится ко всем трем) при рестарте передают на минимальной скорости. И это совершенно разумное решение для АМС.
На более высокие можно переключиться телекомандами.[/quote]

[Alex-DX]

Потому что передатчики Ф-Г (это относится ко всем трем) при рестарте передают на минимальной скорости. И это совершенно разумное решение для АМС.
На более высокие можно переключиться телекомандами.

Это логично, только сеансов связи было несколько. Почему они не перешли на более высокую скорость?

[X]

Почему они не перешли на более высокую скорость?

Очевидно потому, что двух подряд успешных сеансов не было ни разу.

[Alex-DX]

Очевидно потому, что двух подряд успешных сеансов не было ни разу.

Не логично, сигнал с ФГ был очень сильным.

[PIN]

Не логично, сигнал с ФГ был очень сильным.

"сила сигнала" к проблемам в данном случае отношения не имеет. И, насколько мне известно, второго успешного сеанса не было.

[Vladimir]

Это логично, только сеансов связи было несколько. Почему они не перешли на более высокую скорость?

Потому что при снятии запроса с Земли борт автоматически переключается на минимальную скорость передачи команд, т.е. 7 бит/с. Опережая вопросы, скажу, что такой подход оправдан для АМС, т.к. при сбое ориентации, скажем, у Марса и невозможности связи через остронаправленную антенну передать на борт команду можно только на минимальной скорости.
А вообще обсуждения типа: почему не предусмотрели выдачу команд на низкой орбите у Земли, - просто уводят в сторону. Средства выведения должны иметь надежность как у АК-47. А уже после отлета от Земли можно входить в связь, имея в запасе многочасовые зоны радиовидимости.
Принятая же на ФГ схема выведения, включающая построение не только ориентации на Солнце, но и трехосной ориентации с последующим включением ДУ является принципиальной, можно сказать, идеологической ошибкой, фактически погубившей проект. Ведь все элементы ФГ, между прочим, принципиально новые, были выстроены в цепочку. Достаточно было порваться одному звену, и вся цепь рассыпалась.
Вообще в этом проекте слишком много ошибок идеологических и управленченческих, т.е. менеджмента. К сожалению, на форуме в основном обсуждались возможные технические ошибки, хотя и они были. Лишь иногда меькали трезвые мысли, которые тут же тонули в общем хоре специалистов по ТЗЧ, чистому программированию и просто дилетантов.

[ZOOR]

Вообще в этом проекте слишком много ошибок идеологических и управленченческих, т.е. менеджмента. К сожалению, на форуме в основном обсуждались возможные технические ошибки, хотя и они были. Лишь иногда меькали трезвые мысли, которые тут же тонули в общем хоре специалистов по ТЗЧ, чистому программированию и просто дилетантов.

Согласен полностью

Принятая же на ФГ схема выведения, включающая построение не только ориентации на Солнце, но и трехосной ориентации с последующим включением ДУ является принципиальной, можно сказать, идеологической ошибкой, фактически погубившей проект. Ведь все элементы ФГ, между прочим, принципиально новые, были выстроены в цепочку. Достаточно было порваться одному звену, и вся цепь рассыпалась.

Нормальная схема. Или Вы предлагаете на один импульс с собой ККП тащить?

А вообще обсуждения типа: почему не предусмотрели выдачу команд на низкой орбите у Земли, - просто уводят в сторону. Средства выведения должны иметь надежность как у АК-47. А уже после отлета от Земли можно входить в связь, имея в запасе многочасовые зоны радиовидимости.

А вот и первая идеологическая ошибка - коли есть возможность перепрограммирования АМС в полете, эта возможность должна быть реализована на всех участках, начиная от КО

[X]

Принятая же на ФГ схема выведения, включающая построение не только ориентации на Солнце, но и трехосной ориентации с последующим включением ДУ является принципиальной, можно сказать, идеологической ошибкой, фактически погубившей проект.

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.
Надо просто не сразу с места в карьер, а пускать технические демонстраторы и отрабатывать все последовательно. Но к сожалению, такого варианта у НПОЛ не было, по всей видимости. Можно было или лететь, или отказаться от проекта, признав себя не способным что-либо делать.

[Bell]

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

[Aleks1961]

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

И попутчика на ФГ-2 :wink:

[X]

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

Ну, если бы рестарт произошел уже на перелетной траектории, где сеансы связи уже были бы не 3-5 минут и с человеческой скоростью, то шанс все поправить был бы не хуже американского. Это очевидно. Что нет связи - нет возможности что-либо исправить. Есть связь - шансы резко повышаются.
Конечно, бесплатформенная СУ перспективна. Но ее надо отрабатывать. Долго и упорно. Пуская технические демонстраторы. Весь мир так делает. Только отчего-то нашей отрасли это недоступно.

[Aleks1961]

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

Ну, если бы рестарт произошел уже на перелетной траектории, где сеансы связи уже были бы не 3-5 минут и с человеческой скоростью, то шанс все поправить был бы не хуже американского. Это очевидно. Что нет связи - нет возможности что-либо исправить. Есть связь - шансы резко повышаются.
Конечно, бесплатформенная СУ перспективна. Но ее надо отрабатывать. Долго и упорно. Пуская технические демонстраторы. Весь мир так делает. Только отчего-то нашей отрасли это недоступно.

Планы НИОКР в тесных рамках бюджета и ... :cry:

[X]

Это логично, только сеансов связи было несколько. Почему они не перешли на более высокую скорость?

Потому что при снятии запроса с Земли борт автоматически переключается на минимальную скорость передачи команд, т.е. 7 бит/с. Опережая вопросы, скажу, что такой подход оправдан для АМС, т.к. при сбое ориентации, скажем, у Марса и невозможности связи через остронаправленную антенну передать на борт команду можно только на минимальной скорости.
А вообще обсуждения типа: почему не предусмотрели выдачу команд на низкой орбите у Земли, - просто уводят в сторону. Средства выведения должны иметь надежность как у АК-47. А уже после отлета от Земли можно входить в связь, имея в запасе многочасовые зоны радиовидимости.
Принятая же на ФГ схема выведения, включающая построение не только ориентации на Солнце, но и трехосной ориентации с последующим включением ДУ является принципиальной, можно сказать, идеологической ошибкой, фактически погубившей проект. Ведь все элементы ФГ, между прочим, принципиально новые, были выстроены в цепочку. Достаточно было порваться одному звену, и вся цепь рассыпалась.
Вообще в этом проекте слишком много ошибок идеологических и управленченческих, т.е. менеджмента. К сожалению, на форуме в основном обсуждались возможные технические ошибки, хотя и они были. Лишь иногда меькали трезвые мысли, которые тут же тонули в общем хоре специалистов по ТЗЧ, чистому программированию и просто дилетантов.

Абсолютно в дырочку. И когда здесь говорят, как о грубом упущении, о принципиальной невозможности  двухсторонней связи с КА на низких околоземных орбитах, то как раз, и имеют ввиду принципиальные идеологические ошибки проекта. Налетанный Фрегат со штатной СУ и МДУ ФГ - две большие разницы и ни о  какой надежности МДУ как у АК-47 говорить не приходиться и если уж решили, что летим с МДУ, то  отсутствие в составе борта КРЛ с которой каждый наш НИП может работать - следующая, вслед за отказом от Фрегата (или непринятии решения о смене носителя), идеологическая ошибка.

                                                                      Stalky

[Aleks1961]

:!:  :!:  :!:

[X]

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

С очень высокой степенью вероятности - ДА - улетело бы без проблем.

Stalky

[X]

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.

То есть, если бы в составе ФГ была не МДУ а нормальный Фрегат со штатной ГСП, то все улетело бы?

С очень высокой степенью вероятности - ДА - улетело бы без проблем.
Stalky

ДА - Марс-Экспресс и Венера-Экспресс улетели  без проблем.

[Дядя Бэн]

Всю тему не перечитывал.
Чего мы можем добиться если в НПОЛ в ЦОС (цех окончательной сборки) работают сборщики с высшим образованием Пищевого, Театрального училища и получают около 50 т.р. мастер с корочкой МАИ с окладом 17 т.р. , когда работает каждый день до 19:00 и все субботы доходит до 31 т.р. (почти максимум)
Секретарша у начальства в кадрах или бухгалтерии получает около 90 т. р.