Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

>Не верится в радиацию чето.
...
И не надо на госты 90х ссылаться, в части ШАЛ (Широких Атмосферных Ливней) все оказалось совсем не так.
...

И если Ф-Г вытянул такой несчастливый билет ...

Да и в металлах все оказалось совсем не так, как в ШАЛ :wink: Металл все таки, не газ  :lol: "Пионер 10" третий десяток лет [/size]летит под воздействием ТЗЧ  

[Дмитрий Виницкий]

Да и в металлах все оказалось совсем не так, как в ШАЛ :wink: Металл все таки, не газ  :lol: "Пионер 10" третий десяток летит под воздействием ТЗЧ  

Он от них уворачивается, там сидит специально обученный тихоход!

[Aleks1961]

Да и в металлах все оказалось совсем не так, как в ШАЛ :wink: Металл все таки, не газ  :lol: "Пионер 10" третий десяток летит под воздействием ТЗЧ  

Он от них уворачивается, там сидит специально обученный тихоход!

5+ :lol:

Космический аппарат "Пионер-10". Прошло 30 лет со времени его старта и 19 лет после пересечения им орбиты Плутона, но до сих пор удается поддерживать с ним радиосвязь.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/2002/5-str-us.html

[X]

Да и в металлах все оказалось совсем не так, как в ШАЛ :wink: Металл все таки, не газ  :lol: "Пионер 10" третий десяток летит под воздействием ТЗЧ  

Он от них уворачивается, там сидит специально обученный тихоход!

5+ :lol:

Космический аппарат "Пионер-10". Прошло 30 лет со времени его старта и 19 лет после пересечения им орбиты Плутона, но до сих пор удается поддерживать с ним радиосвязь.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/2002/5-str-us.html

У него электроника на бескорпусных лампах, так что он в принципе не боится ТЗЧ.

[Александр Ч.]

Зачем же так далеко ходить?
Из недавнего: в "Курьёзность" залили новый софт, чтобы обойти сбойную память. Летит теперь и жжужит

PS "Курьезность" ака Mars Science Laboratory Curiosity
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-038

[Aleks1961]

....Пионер-10...
У него электроника на бескорпусных лампах, так что он в принципе не боится ТЗЧ.

Да, но:
Эмиссия металла от воздействия ТЗЧ, площади в разы больше :?:
Сколько доз облучения выдержала за 30 лет :?:
Или посчитали и защитили конструктивно и программно :?:  :wink:

[Alex-DX]

Из недавнего: в "Курьёзность" залили новый софт, чтобы обойти сбойную память. Летит теперь и жжужит

Что значит обойти сбойную память? С железом там нормально. :wink:

[PIN]

У него электроника на бескорпусных лампах, так что он в принципе не боится ТЗЧ

The telemetry data stream was assembled on board by the digital telemetry unit (DTU), which comprised some<800 TTL integrated circuits, and was also equipped with 49,152 bits of ferrite
core data memory.

Это конкретно про Пионер-10.

[Aleks1961]

У него электроника на бескорпусных лампах, так что он в принципе не боится ТЗЧ

The telemetry data stream was assembled on board by the digital telemetry unit (DTU), which comprised some<800 TTL integrated circuits, and was also equipped with 49,152 bits of ferrite
core data memory.

Это конкретно про Пионер-10.

ТТЛ какой серии - к СССРовским аналогам :?:

[Александр Ч.]

Из недавнего: в "Курьёзность" залили новый софт, чтобы обойти сбойную память. Летит теперь и жжужит

Что значит обойти сбойную память? С железом там нормально. :wink:

О да, с железом там нормально, оно только "unknown design idiosyncrasy"  :wink:

[sychbird]

Вот прочитал, и задели некоторые совпадения событий. Что бы это значило? :roll:

Зонд MLS стартовал с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года и должен добраться до Марса в августе 2012 года. Через три дня после старта, 29 ноября, при включении датчика звездной ориентации, компьютер аппарата самопроизвольно перезагрузился.

Специалисты выяснили, что причиной сбоя была ранее неизвестная конструктивная особенность модуля управления памятью в процессоре компьютера зонда. При некоторых редких стечениях обстоятельств при попытке доступа к быстрой памяти возникали ошибки, что приводило к неправильному исполнению команд и перезагрузке. Именно это и произошло 29 ноября.
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

[Aleks1961]

Вот прочитал, и задели некоторые совпадения событий. Что бы это значило? :roll:

Зонд MLS стартовал с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года и должен добраться до Марса в августе 2012 года. Через три дня после старта, 29 ноября, при включении датчика звездной ориентации, компьютер аппарата самопроизвольно перезагрузился.

Специалисты выяснили, что причиной сбоя была ранее неизвестная конструктивная особенность модуля управления памятью в процессоре компьютера зонда. При некоторых редких стечениях обстоятельств при попытке доступа к быстрой памяти возникали ошибки, что приводило к неправильному исполнению команд и перезагрузке. Именно это и произошло 29 ноября.
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

Одинаковые микросхемы управления памяти ФГ и MLS :?:  :wink:

[X]

Вот прочитал, и задели некоторые совпадения событий. Что бы это значило? :roll:

Зонд MLS стартовал с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года и должен добраться до Марса в августе 2012 года. Через три дня после старта, 29 ноября, при включении датчика звездной ориентации, компьютер аппарата самопроизвольно перезагрузился.

Специалисты выяснили, что причиной сбоя была ранее неизвестная конструктивная особенность модуля управления памятью в процессоре компьютера зонда. При некоторых редких стечениях обстоятельств при попытке доступа к быстрой памяти возникали ошибки, что приводило к неправильному исполнению команд и перезагрузке. Именно это и произошло 29 ноября.
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

Одинаковые микросхемы управления памяти ФГ и MLS :?:  :wink:

   Где-то проскакивала информация, что третий комплект бортового
компьютера ФГ был куплен у NASA и аналогичен БК MSL.
 Но там была оговорка, что он должен был быть  в резерве,
может быть как раз наоборот его в тихую сделали основным?

[PIN]

Где-то проскакивала информация, что третий комплект бортового
компьютера ФГ был куплен у NASA и аналогичен БК MSL.

Где, в "КП" ?

[Aleks1961]

"Хорошая работа "детективов" НАСА, которые выяснили причины перезагрузки, позволила найти пути предотвратить повторение сбоя", - сказал заместитель руководителя проекта Ричард Кук (Richard Cook).

http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

[X]

>Question Про ливень электронов можно писать - для п-н-п перехода они не так критичны.

Да, да, в КМОП структурах pnp переходы  неуязвимы за их отсутствием

А в реальности ливень развившийся где-нибудь в солнечной батарее вынесет современной нанометрической схемотехнике моск легко.
Что и неоднократно видали на ускорителях.



Для справки, самом большом Советском ускорителе У70 в Протвино на управлении БЭСМ6 стояла.
ЕС-ки глючили, а ферритовая память держалась.


Вероятность нарваться на такой паровоз ТАМ мала,
но она есть.


Закладываться на нее при проектировании все равно что требовать чтобы все по стройплощадке в танке ездили ...

[Aleks1961]

Спасибо  :!:
Но 3 мм металла это примерно 10+6 атомарных слоев металла, которые ослабляют и делят энергию ТЗЧ (99% протоны) на энергию электронов (тоже примерно 90% в металлах). Металл не газ - замедляет и уменьшает воздействие ТЗЧ в 1000 раз и это без учета преград до взаимодействия с ЦВМ22 :cry:
Вероятность взаимодействия существует, отрицать этого нельзя :!: Но с вероятностью 10-... ( при приблизительном решении один раз в 37 000 лет) одновременного вывода из работоспособного состояния двух полукомплектов ЦВМ22. :cry:
Это судьба или что-то другое  :?:

[X]

>Но 3 мм металла это примерно 10+6 ! молекулярных слоев !!! металла,

Вы это ... школьную физику в голове освежите. А то в каждом слове ошибка. На порядки.

>Металл не газ - замедляет и уменьшает воздействие ТЗЧ в 1000 раз и это без учета преград

Там бы как раз преград побольше, чтобы ливень успел развиться. И чем больше, тем лучше

Над нашей головой воздушная броня эквивалентная эквивалент 80 см свинца, самое оно!

А чтобы от ливней спрятаться, нейтринные детекторы на сотни метров под землю заглубляют.

[zyxman]

Вот прочитал, и задели некоторые совпадения событий. Что бы это значило? :roll:

Зонд MLS стартовал с космодрома на мысе Канаверал 26 ноября 2011 года и должен добраться до Марса в августе 2012 года. Через три дня после старта, 29 ноября, при включении датчика звездной ориентации, компьютер аппарата самопроизвольно перезагрузился.

Специалисты выяснили, что причиной сбоя была ранее неизвестная конструктивная особенность модуля управления памятью в процессоре компьютера зонда. При некоторых редких стечениях обстоятельств при попытке доступа к быстрой памяти возникали ошибки, что приводило к неправильному исполнению команд и перезагрузке. Именно это и произошло 29 ноября.
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

В эмбеддед кроме собственно документов о том как разработчик предполагал-планировал что будет, ВСЕГДА есть еще так называемая Errata - набор документов где написаны ошибки в документации а также вылезшие в уже продаваемых образцах незадокументированные особенности.
Например в Errata часто бывает что в таком-то релизе чипа, вот такой-то режим генератора использовать на таком-то напряжении питания нельзя, тк нестабильность; еще бывает что пишут что такая-то последовательность команд может привести к сбою (или к какому-то неожиданному в данном контексте поведению).
Общий размер ерраты может достигать сотен страниц.

Классика вобщем - в десктопных чипах эти самые недокументированные  (незапланированные) особенности достаточно РАНО вылавливаются за счет массовости в сервис-центрах и у доверенных тестеров (а потом тихонько распространяется в обновлениях софта, в том числе в сервис-паках винды), а в эмбеддед такого широкого тестирования не получается, поэтому может вылезти даже уже на Марсе.

[Aleks1961]

>Но 3 мм металла это примерно 10+6 ! молекулярных слоев !!! металла,

Вы это ... школьную физику в голове освежите. А то в каждом слове ошибка. На порядки.

>Металл не газ - замедляет и уменьшает воздействие ТЗЧ в 1000 раз и это без учета преград

Там бы как раз преград побольше, чтобы ливень успел развиться. И чем больше, тем лучше

Над нашей головой воздушная броня эквивалентная эквивалент 80 см свинца, самое оно!

А чтобы от ливней спрятаться, нейтринные детекторы на сотни метров под землю заглубляют.

Проникающая способность нейтрино выше протонов, так как они нейтральные частицы, а не ТЗЧ, и взаимодействуют с меньшей вероятностью :cry: Говорим о галактической и солнечной радиации :wink: Или о взаимодействии вообще :?:
За молекулярные слои извиняюсь :!:
Для алюминия:
Для простоты будем считать, что атомы находятся в узлах кубической кристаллической решётки, тогда расстояние между соседними атомами в этой решётке будет равно около 4*10-8 см

Сколько слоев атомов алюминия в 3 мм :?:
Как распределяется энергия при взаимодействии протона (одной ТЗЧ) с атомами алюминия :?:
Какова длина пробега вторичных частиц до следующего взаимодействия с атомами алюминия :?:
Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия  :?:
Жду ответа