Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Nixer]

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса?

Удивишься, но откуда только не валяется. Всяких булыжников, отколовшихся от астероидов на Земле завались.

Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось?

Вот! Вот это - главная причина выбора такой миссии. "Кому такое удавалось". На научную ценность всем плевать.

Как в том анекдоте. Встречаются русский, американский и немецкий астрономы. Американец говорит, "вот мы смотрим в нейтрино, чтобы заглянууть внутрь Солнца и в микроволнах, чтобы найти экзопланеты". Немец говорит, "вот мы смотрим в гамме, чтобы заглянуть в центр галактики и понять природу черных дыр". Русский говорит, "вот мы смотрим в таком-то диапазоне". - "А что вы там хотите увидеть?" - "Ничего. Но поскольку в этом диапазоне смотреть нечего, наше лидерство будет обеспечено на многие годы".

[Stalky]

кстати, а как на чернобыле с компами и мобильниками? сдыхают чаще чем в среднем по миру?

там если не лезть куда не надо - уже довольно спокойно все. То, что точно знаю - за несколько дней на матрице 65 Мп (260 М сенсоров плюс обвязка, буферное озу, процессоры и т.д.) не то, что нет проблем - а даже новых хотпикселей тоже нет. Мобильник и ноут тоже в норме. ССД в ноуте в порядке.

А что, должно быть не в порядке? Что, они в принципе на земле от радиации способны портиться?

Вообще-то портяться в лучшем виде Самая значительная, но не афишируемая продукция ВНИИЭМ  - ЭВМ для управления АЭС на ферритовых кольцах - не знаете зачем так мучиться?

[Nixer]

Вообще-то портяться в лучшем виде Самая значительная, но не афишируемая продукция ВНИИЭМ  - ЭВМ для управления АЭС на ферритовых кольцах - не знаете зачем так мучиться?

Ну так она должна работать при запредельных уровнях радиации, в том числе, смертельных для человека, в том числе, при нейтронной радиации от работающего реактора, при гамма-импульсе от ядерного взрыва, а не при превышении естественного фона на порядок-два.

[Nixer]

Не совсем так. Важна привязка к конкретному объекту.  Астероиды - тоже "люди" :lol:  Их тоже надо исследовать. Так можно и про Луны сказать - чего там смотреть базальты сплошные - их и на Земле полно.

Я не спорю, что каждый астероид можно очень углубленно исследовать. Вопрос - какой в этом смысл? Разве можно сравнить ценность исследования астероида с исследованием Марса, например, или другого крупного небесного тела?

[Анатолий Ревзин]

Правильно. Сравнивать нельзя. Это совершенно разные объекты. По возрасту, составу, происхождению.... Учась еще в институте был поражен, что интрузии даже внешне похожие, но находящиеся на расстоянии более 30 км друг от друга, считаются зарными (из разных магматических очагов). Что же говорить о планете и астероиде.

[Stalky]

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса?

Удивишься, но откуда только не валяется. Всяких булыжников, отколовшихся от астероидов на Земле завались.

Нет, не удивлюсь, в отличии, видимо, от ниппонов

Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось?

Вот! Вот это - главная впричина выбора такой миссии. "Кому такое удавалось". На научную ценность всем плевать.

Ну раз Вы завели эту тему - докажите, что научная ценность грунта со спутника Марса - фуфло. Только не лозунгами, а мыслями, идеями, цифрами, примерами и так далее...

Как в том анекдоте. Встречаются русский, американский и немецкий астрономы. Американец говорит, "вот мы смотрим в нейтрино, чтобы заглянууть внутрь Солнца и в микроволнах, чтобы найти экзопланеты". Немец говорит, "вот мы смотрим в гамме, чтобы заглянуть в центр галактики и понять природу черных дыр". Русский говорит, "вот мы смотрим в таком-то диапазоне". - "А что вы там хотите увидеть?" - "Ничего. Но поскольку в этом диапазоне смотреть нечего, наше лидерство будет обеспечено на многие годы".

Например, Спектр-Р, за который я сильно переживаю и всех прошу пальцы за него держать. РСДБ - русская(советская) идея, КРСДБ - аналогично. Сработает хотя бы на 50 % - будут результаты мирового уровня вне всяких сомнений - Вы это имели ввиду произнося свой анекдот? Или так - набросить говна на вентилятор полюбасу?

[Stalky]

Ну, опубликованы в Science, и что? Хорошо, что не на Авантюре  
Второй раз зачем? Проверить решили? И правильно решили, так как с вероятностью "чи-да-чи-нет" они сами не знают, что там в коллектор, откуда и когда набилось. И не очень-то это скрывают - так что не будьте святее Папы.

1. Внеземное происхождение материала в коллекторе "Хаябусы" доказано. Не уподобляйтесь антиаполлоновцам.
2. И не говорите модератору, каким он должен быть, иначе он объяснит, куда Вам следует пойти.

1. Я и не говорил, что в коллектор пыль при приземлении набилась Внеземная она - спору нет - только непонятно откуда именно и плохо то, что именно пыль - они и сами на это сетуют. Потому и решили повторить, но уже с другим способом подбора материала и с посадкой - молодчики, что тут спорить.
2. Как грубо(с) - из "Звездных войн".

ЗЫ Может Вы за Авантюру обиделись? Зря.

[Agent]

Кстати, о микросхемах индастриал и т.д. На МКС летает энное количество ширпотребовских  ноутбуков, фотоаппаратов и прочего - все с микросхемами категории спейс???

Да теже КубСаты начинены пятидолларовыми микропроцессорами. Найти нечто с ширпотребной полки выдерживающее 10-15 КРад  - проблем никаких.
Не верится в радиацию чето. По крайней мере на земле часть издохла не по этой причине.
Интересно, как вот на таком железе можно отработать софт? Имхо, программистам просто повезло что не их крайними назначили (либо они были более убедительны в тыкании пальцами на кого другого)

[Дмитрий Виницкий]

Если вам непонятно, откуда там могла взяться пыль, и почему, именно, пыль, это может значить, что вы смутно представлять себе цели, задачу и конструкцию миссии.

[instml]

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса? Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось? Хаябусе? Ну судя по тому, что Япония объявила о второй части Марлезонского балета - хрен в ступе они привезли с первой попытки, а не протовещество с астероида.

Так, вот только гнать не надо -- результаты исследования материала с Итокавы опубликованы в Science, а не в "...ском комсомольце".

Ну, опубликованы в Science, и что? Хорошо, что не на Авантюре  
Второй раз зачем? Проверить решили? И правильно решили, так как с вероятностью "чи-да-чи-нет" они сами не знают, что там в коллектор, откуда и когда набилось. И не очень-то это скрывают - так что не будьте святее Папы.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11078&postdays=0&postorder=asc&start=0
Какая проверка, если Хаябусу-2 к астероиду другого типа посылают?

[X]

>Не верится в радиацию чето.

Вот здесь небольшая иллюстрация как гевный протон входит в атмосферу накрывая Чикаго.

http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/protonshoweroverchicago_lores.mpeg

А бывают и ливни в миллиарды GeV.

И не надо на госты 90х ссылаться, в части ШАЛ (Широких Атмосферных Ливней) все оказалось совсем не так.
См например:
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-cosmic-rays.pdf

Наблюдали и "паровозы" с вполне себе макроскопической энергией порядка джоуля.

И если Ф-Г вытянул такой несчастливый билет ...

[Дмитрий Виницкий]

Надо же! какой счастливчик!
Как в анекдоте - весь город удовлетворяет, а его одного - нет?

[zyxman]

«БВК состоит из 95 000 микросхем»

95 000 микросхем - лажа, было их в 10 раз меньше

Пусть даже 9500. Почему так много???

Действительно странно

А 95 000 в сумме "транзисторов, резисторов, конденсаторов" или как их там еще?

Всего в сумме более правдоподобно, но всё равно отдает душком "уникальных технологий, не имеющих аналогов в мире".
В смысле что это может означать, что как у нас обычно бывает, нормальных комплектующих купить не смогли, а на тех что есть получается вместо одной микросхемы пять.

Ну и кстати, такое огромное количество элементов может вполне уменьшить надежность до известного печального результата, тк 100000 паек тоже надежность не улучшают.

[X]

...
Вообще-то портяться в лучшем виде Самая значительная, но не афишируемая продукция ВНИИЭМ  - ЭВМ для управления АЭС на ферритовых кольцах - не знаете зачем так мучиться?

а у шведиков скажем, такое же на АЭС? как они решили?
sergo

[instml]

Надо же! какой счастливчик!
Как в анекдоте - весь город удовлетворяет, а его одного - нет?

Я и говорю - тяжелая частица 15 лет ждала Фобос-Грунт. И дождалась :twisted:

[Aleks1961]

>Не верится в радиацию чето.

Вот здесь небольшая иллюстрация как гевный протон входит в атмосферу накрывая Чикаго.

http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/protonshoweroverchicago_lores.mpeg

А бывают и ливни в миллиарды GeV.

И не надо на госты 90х ссылаться, в части ШАЛ (Широких Атмосферных Ливней) все оказалось совсем не так.
См например:
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-cosmic-rays.pdf

Наблюдали и "паровозы" с вполне себе макроскопической энергией порядка джоуля.

И если Ф-Г вытянул такой несчастливый билет ...

Там же:
RADIOACTIVITY AND RADIATION PROTECTION
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-radioactivity.pdf

[Павел73]

Ну раз Вы завели эту тему - докажите, что научная ценность грунта со спутника Марса - фуфло. Только не лозунгами, а мыслями, идеями, цифрами, примерами и так далее...

Грунт со спутника Марса - не фуфло. Его научная ценность очень велика. Но надо уметь расставлять приоритеты. Космос надо начинать изучать и осваивать с самых доступных целей. И изучать надо последовательно и досконально, а не прыгать по верхушкам.

[Дмитрий Виницкий]

Вот именно, что важно расставлять приоритеты. А не заниматься амбициозными прожектами с неочевидным результатом, вместо того, чтобы делать посильные миссии с гарантированным "выхлопом" и приоритетом.

[Aleks1961]

См например:
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-cosmic-rays.pdf

Наблюдали и "паровозы" с вполне себе макроскопической энергией порядка джоуля.

И если Ф-Г вытянул такой несчастливый билет ...

http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-cosmic-rays.pdf
По рис. 24.1, определяем количество ТЗЧ с энергией 1 Гэв на площади см*см = 0,1 шт (для больших (10, 100 Гэв) энергий количество ТЗЧ уменьшается более чем в 1000 раз). Площадь п-н-р перехода 10-(степень минус)10 см*см. Какова вероятность поражения ЦВМ22 с площадью 30 см*см, и двух п-н-п переходов одновременно (две ТЗЧ), при толщине корпуса 3 мм  :?: Про ливень электронов можно писать - для п-н-п перехода они не так критичны. :!:  :wink:
Содержание рис. 24.1 примерно соответствует:


http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e041.htm

[Павел73]

Вот именно, что важно расставлять приоритеты. А не заниматься амбициозными прожектами с неочевидным результатом, вместо того, чтобы делать посильные миссии с гарантированным "выхлопом" и приоритетом.

Если Вы про Фобос-Грунт, то я полностью согласен.