Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Старый]

Если одна из БЦВМ на борту действительно была отключена, то расхожая фраза - "запустили ведро с гвоздями", частично имеет право на существование

Очень интересная и правильная мысль.

[G.K.]

[
Проникающая способность нейтрино выше протонов, так как они нейтральные частицы, а не ТЗЧ, и взаимодействуют с меньшей вероятностью :cry:
Жду ответа

Они вообще очень, очень плохо взаимодействуют с веществом. Протоны можно остановить, нейтрино- хрена с два.

[Дмитрий Виницкий]

Надо переименовать в "пост мортем". :wink:

[X]

[
Проникающая способность нейтрино выше протонов, так как они нейтральные частицы, а не ТЗЧ, и взаимодействуют с меньшей вероятностью :cry:
Жду ответа

Они вообще очень, очень плохо взаимодействуют с веществом. Протоны можно остановить, нейтрино- хрена с два.

Оно ТЗЧ или просто поговорить :?: Обсуждаем ФГ и вывод из строя ЦВМ22 единичной ТЗЧ двух полукомплектов :wink:

[X]

>Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия
>Жду ответа

Тяжелый случай.  
Читайте основы, про  прохождение частиц через вещество, хотя бы
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-passage-particles-matter.pdf

Чтобы остановить вопросы про 3 мм(!!!) смотрите
http://pdg.lbl.gov/2011/AtomicNuclearProperties/HTML_PAGES/013.html

Радиационная длина для электрона в Al - 8см.
Чтобы электромагнитный ливень развился нужно 5-7  длин.
Было в ФГ столько люменя с какой-либо из сторон? Или потоньше но чугуния?

Радиус Мольера (ширина ливня)  для Al 4.4cm. Как раз прожечь плотно смонтированные микросхемы.

Ну а для протона ядерная длина в Al 40см. Зато как жахнет, все вторичными частицами зальет.

[Александр Ч.]

Жду ответа

Вот не зря в ГОСТе протоны с электронами прописаны

D. Vinitski, RIP и закрыть ее наконец. Или Старому дали ещё один шанс: написать первый пост на... 2000 странице?

[Старый]

Всётаки не зря версию с частицей запустили. Вон как народ зацепило - света белого не видят.

[Александр Ч.]

Дык, ежели на полном серьезе начать обсуждать, как камаз на полном скаку сбивает дерево, которое выкашивает весь лес, при этом убивая всех кошек в округе, то можно и третью тысячу страниц освоить :lol:

[dmdimon]

Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия  :?:
Жду ответа

Ув. Мимо проходил привел замечательную ссылку, рядом с ней, по вот такому адресу:
http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/
можно скачать софт для моделирования ливней.
Если вы не хотите моделировать и готовы к некоторым упрощениям модели, то вот это:
http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/iron200gev.gif
анимация модели ливня от _одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ
wireframe кубик - как бы объем атмосферы, можно нарыть и точные его размеры. Как мы помним, атмосферное давление в районе 750 мм рт ст - т.е. вертикальный атмосферный столб соответствует по массе (количеству вещества т.е.) ~750 мм ртути. заменим ртуть на эквивалентное количество алюминия - получим примерно 3-5 метров.
вот и ответ на ваш вопрос - вы видите _грубую_ модель ливня от одиночного 200 ГЭВ ядра железа в 3-метровом слое алюминия.

ps я прекрасно понимаю, что аналогия очень грубая - переменная плотность атмосферы, сечения вместо плотности и т.д. - но уверен, чтоошибка не более чем в порядок - т.е. пусть не 3 метра, а 30 см - что непринципиально.

[Aleks1961]

>Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия
>Жду ответа

Тяжелый случай.  
Читайте основы, про  прохождение частиц через вещество, хотя бы
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-passage-particles-matter.pdf

Чтобы остановить вопросы про 3 мм(!!!) смотрите
http://pdg.lbl.gov/2011/AtomicNuclearProperties/HTML_PAGES/013.html

Радиационная длина для электрона в Al - 8см.
Чтобы электромагнитный ливень развился нужно 5-7  длин.
Было в ФГ столько люменя с какой-либо из сторон? Или потоньше но чугуния?

Радиус Мольера (ширина ливня)  для Al 4.4cm. Как раз прожечь плотно смонтированные микросхемы.

Ну а для протона ядерная длина в Al 40см. Зато как жахнет, все вторичными частицами зальет.

Уточните плотность потока ТЗЧ и энергию для высоты полета ФГ. Исходные данные на форум, пожалуйста :!:

[Aleks1961]

>Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия
>Жду ответа

Тяжелый случай.  
Читайте основы, про  прохождение частиц через вещество, хотя бы
http://pdg.lbl.gov/2011/reviews/rpp2011-rev-passage-particles-matter.pdf

Чтобы остановить вопросы про 3 мм(!!!) смотрите
http://pdg.lbl.gov/2011/AtomicNuclearProperties/HTML_PAGES/013.html

Радиационная длина для электрона в Al - 8см.
Чтобы электромагнитный ливень развился нужно 5-7  длин.
Было в ФГ столько люменя с какой-либо из сторон? Или потоньше но чугуния?

Радиус Мольера (ширина ливня)  для Al 4.4cm. Как раз прожечь плотно смонтированные микросхемы.

Ну а для протона ядерная длина в Al 40см. Зато как жахнет, все вторичными частицами зальет.

Радиационная длина для электрона в Al - 8см при энергии электрона ... :?:
Радиус Мольера (ширина ливня) для Al 4.4cm. Как раз прожечь плотно смонтированные микросхемы. При энергии первичной частицы - имя частицы - ... :?:
Ну а для протона ядерная длина в Al 40см. при энергии протона ...  :?:

[Aleks1961]

Какова энергия частиц и их количество после прохождения 3 мм алюминия  :?:
Жду ответа

Ув. Мимо проходил привел замечательную ссылку, рядом с ней, по вот такому адресу:
http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/
можно скачать софт для моделирования ливней.
Если вы не хотите моделировать и готовы к некоторым упрощениям модели, то вот это:
http://astro.uchicago.edu/cosmus/projects/aires/iron200gev.gif
анимация модели ливня от _одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ
wireframe кубик - как бы объем атмосферы, можно нарыть и точные его размеры. Как мы помним, атмосферное давление в районе 750 мм рт ст - т.е. вертикальный атмосферный столб соответствует по массе (количеству вещества т.е.) ~750 мм ртути. заменим ртуть на эквивалентное количество алюминия - получим примерно 3-5 метров.
вот и ответ на ваш вопрос - вы видите _грубую_ модель ливня от одиночного 200 ГЭВ ядра железа в 3-метровом слое алюминия.

ps я прекрасно понимаю, что аналогия очень грубая - переменная плотность атмосферы, сечения вместо плотности и т.д. - но уверен, чтоошибка не более чем в порядок - т.е. пусть не 3 метра, а 30 см - что непринципиально.

Какова вероятность появления одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ на высоте орбиты ФГ :?: Посмотрите на 1015 странице этой темы форума распределение потоков ТЗЧ по энергиям в космическом и солнечном излучении :wink: Возьмите за основу протон или ядро водорода энергией 1 ГэВ и алюминий, расскажите о результатах моделирования, пожалуйста :!:

[X]

>Радиационная длина для электрона в Al - 8см при энергии электрона ...

Как у вас все запущено ... начиная с pnp CMOS и молекулярных металлов ;(

Вам говорят, почитайте первоисточники...Или в Гугле забанили?



Ответ - больше 100MeV для электрона. Копейки!
Дальше от энергии зависит только количество вторичных частиц и, соответственно, обьем повреждения микросхем.

>Какова вероятность появления одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ на высоте орбиты ФГ

А для таких энергий магнитное поле Земли просто  пофигу.

А вероятность... ШАЛ есть и будут. Это ТЗЧ постоянно сыпятся сверху. И даже вызывают онкологии.

Вероятность получить по балде метеоритом тоже мала. Но динозавры уже так не считают.

[dmdimon]

Какова вероятность появления одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ на высоте орбиты ФГ :?: Посмотрите на 1015 странице этой темы форума распределение потоков ТЗЧ по энергиям в космическом и солнечном излучении :wink: Возьмите за основу протон или ядро водорода энергией 1 ГэВ и алюминий, расскажите о результатах моделирования, пожалуйста :!:

Мне лично - не нравится идея ТЗЧ абсолютно. Но при этом - это очень грамотная отмазка. Вы вероятность считаете несколько неверно.
Навскидку - надо смотреть сколько тзч может оказаться в объеме ФГ за интересующий нас промежуток времени. Обратите внимание на траектории разлета вторичных частиц на примере, что я привел. То-есть опираясь на посчитанные вами 36000 лет для площади кристалла 1 кв см, если я правильно помню, мы получаем уже величину порядка 2 с копейками года для площади сечения ФГ 15 кв м, если учесть что нас интересует пересечение с объемом а не проекцией - то еще меньше.
То-есть вероятность на интервале в сутки словить ТЗЧ получается гдето до 0,1 процента по идее.

Почему парирование этого не было предусмотрено - вопрос. Если оно было, но оказалось недостаточным - чтож, бывает и просто не везет. Вот к такой мысли нас подводит ненавязчиво вывод комиссии (в частности, отсутствием виновных насколько я понял)

Еще раз скажу - я сильно сомневаюсь в ТЗЧ как причине, но это - возможно и не запредельно маловероятно.

[Petrovich]

Если одна из БЦВМ на борту действительно была отключена, то расхожая фраза - "запустили ведро с гвоздями", частично имеет право на существование

Очень интересная и правильная мысль.

Ну дык параллельный полет читать лень   http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

[Agent]

>Радиационная длина для электрона в Al - 8см при энергии электрона ...

Как у вас все запущено ... начиная с pnp CMOS и молекулярных металлов ;(

Вам говорят, почитайте первоисточники...Или в Гугле забанили?



Ответ - больше 100MeV для электрона. Копейки!
Дальше от энергии зависит только количество вторичных частиц и, соответственно, обьем повреждения микросхем.

>Какова вероятность появления одиночного_ ядра железа с энергией 200 ГЭВ на высоте орбиты ФГ

А для таких энергий магнитное поле Земли просто  пофигу.

А вероятность... ШАЛ есть и будут. Это ТЗЧ постоянно сыпятся сверху. И даже вызывают онкологии.

Вероятность получить по балде метеоритом тоже мала. Но динозавры уже так не считают.

Жуть какая..... Дак есть хоть какие спутники на орбите вобще или нас опять обманывают? А МКС? Опишите последствия попадания этх ГЭВов в голову :shock: То есть для тех у кого мозги не зависшие с детства.

[X]

Эк всех торкнуло ТЗЧ!

Да сделайте КА управляемым (возможность 2-х сторонней связи земля-борт) на всех этапах миссии, включая околоземные орбиты, и будет вам счастье!

Он же бедолага после глюка еще долго жил, надеялся на то, что мама (земля) поможет :x , а мама - сука такая - ему рот и уши пластырем еще в роддоме заклеила...таким образом, приходим к выводу, что проблема ФГ не есть проблема Роскосмоса, а есть проблема уполномоченного по правам ребенка г-на П.Астахова - не обеспечил - вот с него и нужно серьезно спросить

[Александр Ч.]

А вероятность... ШАЛ есть и будут. Это ТЗЧ постоянно сыпятся сверху. И даже вызывают онкологии.

Статистику в студию и не мурзилку типа РИА.
 

Вероятность получить по балде метеоритом тоже мала. Но динозавры уже так не считают.

Это Вам динозавры рассказали?

[instml]

Жуть какая..... Дак есть хоть какие спутники на орбите вобще или нас опять обманывают? А МКС? Опишите последствия попадания этх ГЭВов в голову :shock: То есть для тех у кого мозги не зависшие с детства.

Нет, конечно, никаких спутников А МКС тем более нет

[LRV_75]

Жуть какая..... Дак есть хоть какие спутники на орбите вобще или нас опять обманывают? А МКС? Опишите последствия попадания этх ГЭВов в голову :shock: То есть для тех у кого мозги не зависшие с детства.

Нет, конечно, никаких спутников А МКС тем более нет

Дело в том, что НОО очень опасное место. Американцы, летя к луне, проскакивали это место только сильно зажмурив глаза и заткнув уши пальцами