Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[X]

Похоже, пора наименование темы сменить.
Кроме даты рождения появилась и другая.
РАЗБОР ПОЛЕТОВ, вроде, завершился.
Ненадолго -
"Фобос-Грунт 09.11.2011-15.01.2012. ВЫВОДЫ.."[/size]
А потом и последнее слово убрать.

[bsdv]

Не все знают, что разрабатывался этот самый "Ужас-грунт" не в Москве, а в... Калуге

http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/03-02-2012/1106873-Fobos-0/

Почитал с удовольствием -  хорошего настроения      .

[Nixer]

zyxman пишет:
 

Следовательно, думаю что там эквивалент нескольких десятков плат промышленной электроники, и цифра количества элементов должна быть единицы тысяч микросхем.

Не надо все "корпуса" считать микросхемами.

[Stalky]

Кажется, мы пропустили этот феерический текст на кончину ФГ:

http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/78423-kak-delali-fobos-grunt-i-pochemu-upal

В 2007 году 34-летнего первого заместителя главы ОКБ ФГУП «НПО имени С. А. Лавочкина» Максима Мартынова вызвал непосредственный руководитель. Предложение не стало неожиданным. «Все знали, что после ухода предыдущего главного конструктора проекта «Фобос-Грунт» браться за него никто не хотел, — рассказывает Мартынов. — Но я не стал отказываться». Проект по созданию космической станции для запуска к спутнику Марса финансировался еще с 2005 года, но к 2007 году почти ничего не было сделано...
К 2009 году аппарат не был готов технически, кроме того, выяснилось, что спроектированный манипулятор не сможет взять грунт на Фобосе, если окажется на каменистой поверхности. Конструкцию нужно было дополнять вторым манипулятором с отбойным молотком. Запуск перенесли на осень 2011 года, но команда «Фобос-Грунта» жить спокойнее не стала. Как только стало известно о переносе старта, большая часть смежников запросила свое оборудование на доработку. С космического аппарата пришлось снять почти 80% бортовых систем. Полностью он был собран заново только в июле 2011 года, за три месяца до старта, при этом космическим аппаратам при обычных условиях требуется восемь-девять месяцев испытаний.

Мартынов говорит, что все необходимые испытания аппарат прошел: «Испытания в сборе проходили не больше двух месяцев, что крайне мало, но все программы были выполнены и согласованы с заказчиком». Работали в авральном режиме, в три смены, но все равно пришлось доделывать аппарат уже на полигоне: устранять выявленные в самый последний момент замечания по программному обеспечению. О переносе сроков запуска и речи быть не могло. К следующему астрономическому окну, когда возможен полет к Марсу (примерно каждые два года и два месяца) истекала гарантия на оборудование и приборы, аппарат пришлось бы строить заново.

Ну и так далее. Там еще комментарии радуют донельзя.

Бред и вранье, но понятные.
Нельзя было его пускать. Ни хрена он не прошел необходимых испытаний(Мартынов сам себе противоречит).  По 90% оборудования с истекающими сроками гарантии можно было продумать и провести процедуры продления ресурса, а не повторного изготовления, что из этого панику-то устраивать?  Проблема в привычке прогибаться - и  не под обстоятельства, а под начальство. Почему проблема?
   #1.Потому что в результате все оказались в говне, включая и это самое начальство-на твердом первом месте. Своровали? Ну, наверное, не без этого, хотя, думаю, что масштабы много меньше, чем может показаться. Скорее всего, много денег из ФГ расходовалось на другие программы, по которым финансирование вообще замерло-так и живем - работаем Спектр-Р - премии платим(а без них народ не удержать в принципе) из Спектра-УФ(например) и далее по списку - этакая пирамидка.
    #2. Уважать разучились или никогда и не умели  свой труд и свою ответственность.
     Времена такие - гравицапа не нужна, главное - баблоцапа.-лозунг текущей реальности.
ЗЫ Что обидно - миссия по замыслу - супер, а по воплощению - аут. При этом уверен, что масса вещей сделана вполне качественно и главное сейчас - не потерять этот опыт и этих людей. Управление проектами, в аспекте готовности руководителей бороться за конечный успех, а не за текущие бабки - вот где основная задница...пока лозунг (выделено цветом выше) не развернется - успеха не будет.

[X]

К следующему астрономическому окну, когда возможен полет к Марсу (примерно каждые два года и два месяца) истекала гарантия на оборудование и приборы

Фобос-Грунт - первый из серии аппарат, предназначенный для утилизации оборудования, срок хранения которой подходил к концу. За многие десятилетия на складах предприятий Роскосмоса скопилось огромное количество микросхем 9 приемки. Поэтому было решено использовать их с максимальной пользой - вся аппаратура КА была выполнена на отечественных 155ЛА3. Как показало время - утилизация 95000 микросхем прошла штатно.

[Nixer]

Что обидно - миссия по замыслу - супер, а по воплощению - аут.

А что хорошего в замысле? Кому нахрен этот грунт с Фобоса нужен? Замысел тут просто для галочки - нашли чего американцы еще не делали, а научная ценность - побоку.

[Stalky]

Что обидно - миссия по замыслу - супер, а по воплощению - аут.

А что хорошего в замысле? Кому нахрен этот грунт с Фобоса нужен? Замысел тут просто для галочки - нашли чего американцы еще не делали, а научная ценность - побоку.

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса? Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось? Хаябусе? Ну, судя по тому, что Япония объявила о второй части Марлезонского балета - хрен в ступе они привезли с первой попытки, а не протовещество с астероида. Это что касается космических техник и технологий. Что касается научной ценности грунта - спросите геологов, геохимиков и им подобных-,думаю, они Вас и ваши оценки научной ценности грунта поправят.

[Liss]

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса? Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось? Хаябусе? Ну судя по тому, что Япония объявила о второй части Марлезонского балета - хрен в ступе они привезли с первой попытки, а не протовещество с астероида.

Так, вот только гнать не надо -- результаты исследования материала с Итокавы опубликованы в Science, а не в "...ском комсомольце".

[LRV_75]

Что обидно - миссия по замыслу - супер, а по воплощению - аут.

А что хорошего в замысле? Кому нахрен этот грунт с Фобоса нужен? Замысел тут просто для галочки - нашли чего американцы еще не делали, а научная ценность - побоку.

Не могу судить по научной ценности, но если такую миссию реализовать технически, то это супер

[Stalky]

А что, у нас в каждом огороде валяется грунт со спутников Марса? Возвращаемая миссия со спутника Марса - это реально круто. Кому подобное удавалось? Хаябусе? Ну судя по тому, что Япония объявила о второй части Марлезонского балета - хрен в ступе они привезли с первой попытки, а не протовещество с астероида.

Так, вот только гнать не надо -- результаты исследования материала с Итокавы опубликованы в Science, а не в "...ском комсомольце".

Ну, опубликованы в Science, и что? Хорошо, что не на Авантюре  
Второй раз зачем? Проверить решили? И правильно решили, так как с вероятностью "чи-да-чи-нет" они сами не знают, что там в коллектор, откуда и когда набилось. И не очень-то это скрывают - так что не будьте святее Папы.

[Вован]

К следующему астрономическому окну, когда возможен полет к Марсу (примерно каждые два года и два месяца) истекала гарантия на оборудование и приборы

Фобос-Грунт - первый из серии аппарат, предназначенный для утилизации оборудования, срок хранения которой подходил к концу. За многие десятилетия на складах предприятий Роскосмоса скопилось огромное количество микросхем 9 приемки. Поэтому было решено использовать их с максимальной пользой - вся аппаратура КА была выполнена на отечественных 155ЛА3. Как показало время - утилизация 95000 микросхем прошла штатно.

Когда американцы готовили к запуску на Венеру КА Магеллан, они после сокращения Рейганом финансирования тоже набрали аппаратуры на складах утиля. И ничего, в 1989 году летал и задачи выполнял.

[dmdimon]

кстати, а как на чернобыле с компами и мобильниками? сдыхают чаще чем в среднем по миру?

там если не лезть куда не надо - уже довольно спокойно все. То, что точно знаю - за несколько дней на матрице 65 Мп (260 М сенсоров плюс обвязка, буферное озу, процессоры и т.д.) не то, что нет проблем - а даже новых хотпикселей тоже нет. Мобильник и ноут тоже в норме. ССД в ноуте в порядке.
Только не та энергия частиц, сравнивать смысла нет.

ТЗЧ кстати очень грамотная вещь как отмазка. Зря вы задаете вопросы чего она и сколько прошила - тут уже неоднократно подкованные товарищи объяснили, что поражающим фактором будет не сама ТЗЧ, а ливень вторичных частиц, который может накрыть значительный обьём.

Другое дело что возникают вопросы о причинах неразнесения в пространстве дублирующих блоков и косвенных, но отчетливых признаках работы БКУ _после_ поражения ТЗЧ.

[Nixer]

Не могу судить по научной ценности, но если такую миссию реализовать технически, то это супер

Технически намного проще и научно намного ценнее просто слетать к другим планетам/лунам/спутникам и просто заснять то, что еще не снимали или сесть на поверхность. Например, на лед еще ни на одном небесном теле никто не садился. Посадка, даже на самый трудный объект, гораздо проще возврата. Еще проще - просто облететь и поснимать (например, Цереру, до которой Dawn еще не долетел или Эриду).

А лететь за грунтом на небесное тело, до которого еще и долетать-то толком не научились - это полный идиотизм.

[Анатолий Ревзин]

Научная ценность любого космического эксперимента - очевидна. тем более взятие и доставка грунта.  И если это не пыль, а действительно образцы коренных пород.
То, что сейчас удается сделать на поверхности Марса, не совсем полные исследования. Потому значимость образцов с Фобоса крайне интересна. Пускай даже и случайных образцов породы. Луна и астероид - вот все что есть в руках у геологов. Не интерисовался как освещалась подготовка и сам полет японского аппарата, но и его пускай частичный успех - это действительно полноценный шаг в перед в неземной геологии. Закономерный провал нашей экспедиции, очень обиден и с точки зрения геологии.

[Nixer]

Научная ценность любого космического эксперимента - очевидна. тем более взятие и доставка грунта.  И если это не пыль, а действительно образцы коренных пород.
То, что сейчас удается сделать на поверхности Марса, не совсем полные исследования. Потому значимость образцов с Фобоса крайне интересна. Пускай даже и случайных образцов породы. Луна и астероид - вот все что есть в руках у геологов. Не интерисовался как освещалась подготовка и сам полет японского аппарата, но и его пускай частичный успех - это действительно полноценный шаг в перед в неземной геологии. Закономерный провал нашей экспедиции, очень обиден и с точки зрения геологии.

ЛОЛ. Грунт с Фобоса и грунт с Марса - это совершенно разные вещи. Разумеется, грунт с Марса интересен. А вот кому интересен грунт с Фобоса (фактически, обычного астероида) вообще не понятно. Таких осколков и на Земле навалом.

[Nixer]

кстати, а как на чернобыле с компами и мобильниками? сдыхают чаще чем в среднем по миру?

там если не лезть куда не надо - уже довольно спокойно все. То, что точно знаю - за несколько дней на матрице 65 Мп (260 М сенсоров плюс обвязка, буферное озу, процессоры и т.д.) не то, что нет проблем - а даже новых хотпикселей тоже нет. Мобильник и ноут тоже в норме. ССД в ноуте в порядке.

А что, должно быть не в порядке? Что, они в принципе на земле от радиации способны портиться?

[Анатолий Ревзин]

Не совсем так. Важна привязка к конкретному объекту.  Астероиды - тоже "люди" :lol:  Их тоже надо исследовать. Так можно и про Луны сказать - чего там смотреть базальты сплошные - их и на Земле полно.

[Эрик Картман]

Кстати, о микросхемах индастриал и т.д. На МКС летает энное количество ширпотребовских  ноутбуков, фотоаппаратов и прочего - все с микросхемами категории спейс???

[Stalky]

Не могу судить по научной ценности, но если такую миссию реализовать технически, то это супер

Технически намного проще и научно намного ценнее просто слетать к другим планетам/лунам/спутникам и просто заснять то, что еще не снимали или сесть на поверхность. Например, на лед еще ни на одном небесном теле никто не садился. Посадка, даже на самый трудный объект, гораздо проще возврата. Еще проще - просто облететь и поснимать (например, Цереру, до которой Dawn еще не долетел или Эриду).

А лететь за грунтом на небесное тело, до которого еще и долетать-то толком не научились - это полный идиотизм.

Или героизм? Наверняка оба этих понятия часто рядом ходят, а то и вовсе неразделимы. Тут провал миссии никто не оправдывает, но в основном по иным соображениям, чем Ваши. Повторяю - ИМХО - миссия по замыслу очень красива и технически вполне реализуема при условии - честно работать головой и руками, а не номер отбывать как в данном случае.

[Liss]

Ну, опубликованы в Science, и что? Хорошо, что не на Авантюре  
Второй раз зачем? Проверить решили? И правильно решили, так как с вероятностью "чи-да-чи-нет" они сами не знают, что там в коллектор, откуда и когда набилось. И не очень-то это скрывают - так что не будьте святее Папы.

1. Внеземное происхождение материала в коллекторе "Хаябусы" доказано. Не уподобляйтесь антиаполлоновцам.
2. И не говорите модератору, каким он должен быть, иначе он объяснит, куда Вам следует пойти.