Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[instml]

Не будь импортных микросхем, у нас бы сейчас только ступа .

Да ничего подобного. Даже на том, что выпускается в СНГ, можно принципиально сделать систему управления, тем более для выводимой массы 13 тонн. Но для этого понадобились бы другие люди, те, которые умели выжимать из вычислительных ресурсов все, схемотехнически, алгоритмически и программно. А не те, которые пространно рассуждают о защите памяти, драйверах и мегабайтах. Конечно, такая цель  - вернуться назад на 20 лет по элементной базе, не ставится, но в принципе это возможно. Вот оптические матрицы  - не уверен, что не пришлось бы закупать.

Вы про 11 тонн топлива не забыли случаем?

Кстати СУ нужно было сделать минимум две - для ПМ и для ВА.

[Старый]

Стоял сегодня как всегда на шлакбауме и вдруг решил послушать Мухо дабы повозмущаться. Набираю 91.2 FM и опс! - там Поповкин! Какраз излагает свою версию про тяжёлую частицу. Так что услышал из его собственных уст. Повозмущался заодно и им. Вобщем у нас и Роскосмос быстро превращается в Мухо осквы.

[instml]

Я вот не понял, одна частица выбила сразу два канала или две частицы одновременно атаковали оба канала?

В любом случае - не частицы, а снайперы какие-то :wink:

Ждем опубликования выводов комиссии.

[X]

Попутали причину и следствия. ТЗЧ это следствие. Бардак управленцев и контрольных служб - это причина. Далее глубже, нет перечня ЭРИ, нет сертификации ЭРИ, а за этим уже стоят конкретные люди, которые эти упущения допустили. Или там этих людей просто нет? Пока в НПОЛ не наведется  порядок доверять им ФГ №2 будет верхом безрассудства.

Да всё там было - и перечень, и сертификация. Но перечень и сертификация не помогут криво спроектированнму комплексу заработать.

Если все бы было, то не было бы того что сталось, т.е. была липа, это еще хуже.

[Chilik]

Я вот не понял, одна частица выбила сразу два канала или две частицы одновременно атаковали оба канала? .

Одна.
Но оба.
Потому как с умыслом.

[LRV_75]

Тема начинает глючить, так же как и в теме про перспективы Глонасс не открывается последняя страница в  списке

[Старый]

Тема начинает глючить, так же как и в теме про перспективы Глонасс не открывается последняя страница в  списке

Надо продержаться ещё 21 страницу. А писать больше не о чем т.к. всё ясно.

[Unispace]

Вы про 11 тонн топлива не забыли случаем?

Кстати СУ нужно было сделать минимум две - для ПМ и для ВА.

Я таких грубых ляпов не допускаю, поэтому помню об этих 11 тоннах. А вот вы, возможно, забыли об удельной-относительной массе управляющего комплекса и китайце    Если на старой элементной базе все весило бы на 5-10 кг больше, это в принципе не влияет на способность осуществить миссию. Или по крайней мере довести ее не до 1% выполнения, а до 50 или 80. Так что все жалобы на микросхемы "не той системы" я бы не воспринимал как веский аргумент краха. ФГ - не та система, где позарез нужна суперсовременная электроника. Нужна просто надежная и в надежных руках грамотных конструкторов.

[ZOOR]

Тема начинает глючить, так же как и в теме про перспективы Глонасс не открывается последняя страница в  списке

Надо продержаться ещё 21 страницу. А писать больше не о чем т.к. всё ясно.

Э нет, завтра должны появиться основные выводы Комиссии на сайте Роскосмоса, вот тогда и повеселимся.

ЗЫ Хотя как-то даже устные высказывания про ТЗЧ вяло обсуждались.
То ли иммунитет (в смысле привыкание) выработался, то ли дествительно "все ясно"

[Dr.Zoidberg]

Ну прям все грамотные конструкторы, правильные программисты и безупречные управленцы собрались в теме. На место разработчиков ФГ пожаловать есть желающие?

[X]

Dr.Zoidberg, по результатам деятельности комиссии уже появились вакансии?

[Unispace]

Ну прям все грамотные конструкторы, правильные программисты и безупречные управленцы собрались в теме. На место разработчиков ФГ пожаловать есть желающие?

Я уже высказался по этому поводу, со своей личной точки зрения. Когда подобные предприятия будут стоять у нас в тиши лесов, с удобным и экологичным местом для жизни, работы и отдыха, с однородным социальным составом, тогда желающие,у которых в понятие качества жизни входит не количество пробок и бутиков на километр, появятся. А пока работать в Химках, вперемешку с загазованностью, гастарбайтерами и прочими "достижениями" столицы-клетки, будут зачморенные студенты-программисты    Донесите мысль. Хотя я уверен, эта мысль для руководства останется непонятной. Ее, эту мысль, вообще мало кто понимает у нас на данном этапе потреб-развития. Пока важнее расширение столиц

[Aleks1961]

И.А. Данилов, Б.В. Василегин, П.Н. Осипенко
Учреждение Российской академии наук Научно-исследовательский институт системных исследований РАН

МЕТОД АВТОМАТИЗИРОВАННОГО СХЕМОТЕХНИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ ЭФФЕКТОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ ТЯЖЕЛЫХ ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ НА СОВРЕМЕННЫЕ КМОП ИМС

Разработан метод автоматизированного схемотехнического моделирования эффектов воздействия тяжелых заряженных частиц на современные КМОП ИМС, позволяющий существенно сократить временные затраты на нахождение узлов ИМС, являющихся критическими с точки зрения рассматриваемых эффектов.
Ключевые слова: моделирование, радиационная стойкость, тяжелые заряженные частицы, КМОП ИМС

http://vant.niipriborov.ru/vant-ru2011.php?n=2011_4_rus

Модель радиационных эффектов воздействия тяжелых заряженных частиц в кмоп-элементах микросхем

Пороговое значение ЛПЭ для одиночных обратимых сбоев составляет 30 МЭВ см2/мг. Время потери работоспособности не превышает 2 мс.
ЛПЭ - линейных потерь энергии

http://www.swsys.ru/index.php?page=article&id=2803

ОСТ 134-1044-2007 - методы расчета радиационных условий на борту космических аппаратов и установления ... к воздействию тяжелых заряженных частиц и ... Микросхемы интегральные и полупроводниковые приборы.

www.kosrad.ru/conf/pitsunda/l4.ppt

[Unispace]

Ну прям все грамотные конструкторы, правильные программисты и безупречные управленцы собрались в теме. На место разработчиков ФГ пожаловать есть желающие?

Я уже высказался по этому поводу, со своей личной точки зрения. Когда подобные предприятия будут стоять у нас в тиши лесов, с удобным и экологичным местом для жизни, работы и отдыха, с однородным социальным составом, тогда желающие,у которых в понятие качества жизни входит не количество пробок и бутиков на километр, появятся. А пока работать в Химках, вперемешку с загазованностью, гастарбайтерами и прочими "достижениями" столицы-клетки, будут зачморенные студенты-программисты    Донесите мысль. Хотя я уверен, эта мысль для руководства останется непонятной. Ее, эту мысль, вообще мало кто понимает у нас на данном этапе потреб-развития. Пока важнее расширение столиц

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7991040/comments/

Какое сосредоточение на сложной умственной работе и бодрый настрой может быть после этого ? Советская власть додумалась построить академгородки, совсем мало. А до этого додумались до нашей извращенной формы - шарашки, сопряженные со всякими ивдельлагерями. А тем временем коллайдер стоит не в спальном районе, а на женевском озере, а Интел проектирует не в центре унылого старого фонда, а в Калифорнии. Что, у нас не было мест не хуже ? Были и есть. Только у нас принято "голодранцы усих краин, в одну кучу - гоп!"  

[Unispace]

ТЗЧ - это Туфта Запредельной Чистоты  Частицу с энергией в Пэвы, которая одна способна одним ударом повредить структуру или зажечь светодиод, еще 40 лет назад днем с фонарями искали месяцами. Обычно же меньший поток приводит к постепенной деградации полупроводников. Что-то я не слышал, чтобы спутники падали как груши после вспышек на солнце. Ясно, что никто так и не понял причины, либо причина настолько на поверхности, что не выносится сор из избы, а полезный сигнал топится в инфошуме  

[Vj.Sj]

Э нет, завтра должны появиться основные выводы Комиссии на сайте Роскосмоса, вот тогда и повеселимся.

Забавно будет, если в качестве основной они выдвинут еще одну новую версию. Хотя нет, будет грустно.

[planktos]

http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

[Aleks1961]

ТЗЧ - это Туфта Запредельной Чистоты  Частицу с энергией в Пэвы, которая одна способна одним ударом повредить структуру или зажечь светодиод, еще 40 лет назад днем с фонарями искали месяцами. Обычно же меньший поток приводит к постепенной деградации полупроводников. Что-то я не слышал, чтобы спутники падали как груши после вспышек на солнце. Ясно, что никто так и не понял причины, либо причина настолько на поверхности, что не выносится сор из избы, а полезный сигнал топится в инфошуме  

При вероятности 10-6 одна микросхема прожила под постоянным облучением ТЗЧ при нормальном распределении =2 часа 40 минут. Вероятность одновременного облучения двух микросхем 10-9=31 год :cry: Или облучение ТЗЧ не подчиняется нормальному распределению - целенаправленное облучение  :lol:

[Wishbone]

http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

Спасибо!

"Тем не менее, использование коммерческих ИМС в бортовых системах, расположенных в открытом космосе, нежелательно или может потребовать установки дополнительной защиты"

Кстати, симптоматично, что библиография включает ТОЛЬКО САМОЦИТИРОВАНИЕ.

[Steel2]

Ну прям все грамотные конструкторы, правильные программисты и безупречные управленцы собрались в теме. На место разработчиков ФГ пожаловать есть желающие?

В конце прошлого года я избавил от своего 10-летнего пребывания аэрокосмическую отрасль госпромышленности РФ в пользу частного бизнеса. Частный бизнес предложил мне вдвое большую зарплату... А мне семью кормить.
Так что увольте.