Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Unispace]

Погоди, а в межведомственной комиссии и в подкомиссиях кто по-твоему были?

Мы в окопах спирт вместе не пили. Обращайтесь по форме.

[gizm]

Я вообще не понимаю, почему до сих пор не призван победитель битвы экстрасенсов, напару с потомственным магом, для контакта с духом ФГ. Все быстро бы выяснилось. Можно частным порядком, чтобы не вызывать отторжение у канонических приверженцев.

На НТВ была же передача "Марс атакует", там как раз  маги и колдуны общались и с марсом и с ФГ. Где-то тут же и была ссылка на тытрубу.

[dmdimon]

тут вот Тед Молчан провел (и описал) некий анализ ТЛЕ и получил довольно правдоподобный (в его описании) результат - 11 пар стартовых импульсов (в смысле которыми топливо поджимают) в период с 10 про 22 ноября. Описание длинное и подробное, вот саммари:
1. Summary

Analysis of the USSTRATCOM TLEs for the period 2011 Nov 10-20 UTC reveals evidence of at least 10 orbit changes. They
were the result of coplanar, posigrade manoeuvres that cumulatively rotated the line of apsides +14.1 deg and increased
the perigee and apogee 10.9 km and 1.4 km, respectively. Their total delta-V was approximately 18.3 m/s.

The manoeuvres almost certainly are attributable to the four 11D457F bipropellant 53.9 N thrusters that faced -X (aft)
in the vehicle's coordinate system. Their main purpose was attitude control, but also propellant settling (ullage burns)
prior to main engine firings. Consumption of fuel plus oxidizer was about 98 kg. Total burn duration was about 1289 s.

In the planned mission, the main engine would have performed two lengthy burns 127 min apart to exit LEO and head for
Mars. Both burns would have been preceded by 58 s ullage burns, that would each have consumed 4.4 kg of fuel plus
oxidizer and imparted delta-V of 0.82 m/s.

Ullage burns best fit the magnitude of the manoeuvres, their precisely in-plane, posigrade thrust vector, and their
frequency, so I am 95 percent confident of that explanation.

Since the total manoeuvre delta-V is equivalent to approximately 22 single ullage burns - roughly double the 10 orbit
changes evident in the TLEs - it is reasonable to speculate whether the ullage burns occurred in pairs at the
mission-nominal 127 min spacing. My analysis reveals that this was a possibility, but I cannot prove it.

Sections 2 and 3 describe how I identified and quantified the manoeuvres. Section 4 relates them to the propulsion
system, and quantifies the fuel consumption and burn duration. Section 5 discusses the ullage burn hypothesis, and
speculates about the potential value of a more sophisticated version of this analysis to the Russian failure
investigation.

полный текст с подробностями - на сатобсе

Наивный Тед предполагает что его информация может пригодиться комиссии. С другой стороны - удивляет такое предположение при публикации материала 31 января и общеизвестной дате закрытия комиссии _раньше_ - но это видимо конспирология бурлит в мозгу.


возникает два вопроса -
1) не хочет ли кто-либо с соответствующей экспертизой по баллистике высказаться - адекватен ли анализ?
2) _если_ он таки более-менее адекватен, как это все согласуется с поражением в голову ТЗЧ на втором витке или чем там еще?

[PIN]

Вообще-то у всех зарубежных спутниковых компаний испытательная база своя, как часть производства спутников. Колхозов нет, а у нас будет

Своя, да не вся. И при этом даже при наличии своих средств иногда дешевле отдать такие работы на сторону, это факт.
Потому и процветает специализирующаяся на этом IABG, потому, например, 2 аппарата Астриума сейчас на испытаниях (электрика, data handling и проч.) в  Талес Алениа.

[Asug]

включайте Эху.., Поповкин отвечает )

[PIN]

Для этого надо для начала обеспечить полную унификацию всех производимых спутников по всем интерфейсам и управлению. А это сделать, КМК, крайне затруднительно, на все случаи жизни.

Полную и не нужно. А вот унифицировать, то что стоит унифицировать - очень нужно.
Вообще, исходная обсуждаемая идея по единому центру сама по себе здрава. Только реализовать ее, несомненно, можно "как всегда".

[instml]

Уря! Основные выводы комиссии обещали опубликовать

[ZOOR]

Уря! Основные выводы комиссии обещали опубликовать

Дьявол кроется в мелочах. (с)

[RamBler]

Кто не застал, вот запись полная:
http://www.echo.msk.ru/blog/video/854789-echo/
на луну к 2020-му. чето как-то с трудом вериться. Хоть какие-то задокументированные намерения есть? Проекты? Планы? Или пока просто пустая болтовня?

[Stalky]

Давайте представим, как это будет выглядеть

скорее всего речь идет о тупом переподчинении существующих стендов на месте, целиком отделами/людьми кому-то типа ЦНИИмаш, чисто бюрократическая процедура, повесят новые вывески на старых дверях, заведут филиалы, бухгалтерию, и т.п., ничего кроме ещё большей бюрократии и торможения принятия решения и вообще торможения испытаний/ разработки/отработки это не принесет. А делается  это типа с целью чтобы убрать негативное влияние на испытания  хитрожопости\волюнтаризма руководства этих предприятий.

Скорее всего - да. Заменить военную приемку своей (военная и так почти разгромлена) и оформить ее в виде отдельного предприятия с передачей ему на баланс неких испытательных стендов. В такой идее можно и рациональное зерно найти(если сильно и с умом покопаться), но пока сформулирована она сыро и криво, а уж термин "отобрать" у предприятий и вовсе пипец какой-то

[X]

Вообще-то у всех зарубежных спутниковых компаний испытательная база своя, как часть производства спутников. Колхозов нет, а у нас будет

Своя, да не вся. И при этом даже при наличии своих средств иногда дешевле отдать такие работы на сторону, это факт.
Потому и процветает специализирующаяся на этом IABG, потому, например, 2 аппарата Астриума сейчас на испытаниях (электрика, data handling и проч.) в  Талес Алениа.

Причина отправки спутника за речку полагаю или в забитости испытательной базы Астриума или в совместности проекта. Отношения между двумя компаниями весьма своеобразные.

[instml]

Роскосмос получит страховку за "Фобос-Грунт", заявил Поповкин

МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Роскосмос получит страховые выплаты за потерянный аппарат "Фобос-Грунт", заявил глава агентства Владимир Поповкин.

"Сам корабль стоит 1,5 миллиарда, он застрахован, мы эту страховку получим", - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, - была запущена в ночь на 9 ноября 2011 года. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане. Стоимость всей миссии "Фобос-Грунт" оценивалась в 5 миллиардов рублей.

http://ria.ru/science/20120202/554529680.html

Контрафактные микросхемы в "Фобос-Грунте" не применялись - Роскосмос

МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Контрафактные микросхемы не применялись при создании межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Ранее глава Роскосмоса допустил, что некондиционные импортные микросхемы могли привести к нештатной ситуации с аппаратом. Владимир Поповкин говорил, что "применение импортных микросхем - это болезнь не только наша, но и целые разборки идут в последнее время и в НАСА, и Минобороны США по контрафакту этой продукции".

"Что касается контрафакта, мы не говорим, что там (в межпланетной станции "Фобос-Грунт") контрафакт. Штатные микросхемы при воздействии тяжелыми заряженными частицами, действительно, дали сбой. Но это не контрафакт, реально", - сказал Поповкин в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

Он пояснил, что российская космическая отрасль испытывает проблемы с импортной компонентной базой. "Очень тяжело выйти на поставщиков, это всегда посредники. И есть вероятность контрафакта, и он бывает", - сказал Поповкин.

Поповкин также сказал, что в отрасли созданы два центра сертификации всей импортной электронной компонентной базы. Один из них был создан на базе предприятия "Ракетные космические системы" (Москва), второй - на базе "Информационных спутниковых систем имени академика М.Ф. Решетнева" (Железногорск, Красноярский край).

"Всю импортную элементную базу мы вынуждены проверять, в том числе на воздействия тяжелыми частицами", - сказал Поповкин.

Автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" - первая за 15 лет российская АМС, предназначенная для доставки образцов грунта со спутника Марса, - была запущена в ночь на 9 ноября 2011 года. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. "Фобос-Грунт" остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане. Стоимость всей миссии "Фобос-Грунт" оценивалась в 5 миллиардов рублей, из которых цена самого космического аппарата составила 1,2 миллиарда рублей.

http://ria.ru/science/20120202/554522381.html

[instml]

:twisted:  :twisted:

Центры сертификации микросхем для космических аппаратов созданы в РФ

МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Для проверки электронных компонентов соответствию условиям работы на космических аппаратах созданы два цента сертификации - в Москве и Красноярске, сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Мы создали два центра сертификации всей импортной электронной компонентной базы - один в Москве и второй в Красноярске. Всю импортную элементную базу проверяем", - сказал Поповкин.

Он отметил, что при проектировании станции "Фобос-Грунт" не учитывалась возможность влияния на микросхемы воздействия тяжелых частиц.[/size]

"Вся аппаратура, что сегодня изготавливается, проверяется, а бортовой вычислительный комплекс "Фобос-Грунта" был спроектирован и построен в 2005-2006 годах, еще до принятия решения о необходимости проверки элементной базы на воздействие (тяжелых частиц) - отметил глава Роскосмоса.

Глава Роскосмоса также сообщил, что пока Роскосмос вынужден использовать зарубежную микрокомпонентную базу. "Сегодня мы не можем мгновенно создать отечественную электронную компонентную базу - нам надо перепрыгнуть через 2-3 поколения микросхем", - констатировал Поповкин.

http://ria.ru/science/20120202/554581063.html

[Дмитрий Виницкий]

Прослушал Поповкина до середины и выключил.

[Магадан Магадан]

Попутали причину и следствия. ТЗЧ это следствие. Бардак управленцев и контрольных служб - это причина. Далее глубже, нет перечня ЭРИ, нет сертификации ЭРИ, а за этим уже стоят конкретные люди, которые эти упущения допустили. Или там этих людей просто нет? Пока в НПОЛ не наведется  порядок доверять им ФГ №2 будет верхом безрассудства.

[Новый]

Мда. Прикольно...
- Человек, ЛИЧНО озвучивший и американскую и контрафактную версии, как ни в чем не бывало делает вид, что это это не он.
- "тяжелые заряженные частицы поразили две микросхемы",
- "в итоге ЕСТЕССТВЕННО произошло со временем разряжение аккумуляторных батарей"
- "Теперь мы должны научится использовать ГЛОНАСС"
- "Морской старт сделан на морской платформе похожей на нефтедобывающие платформы, только ГОРАЗДО большего размера"
- "может быть и были какие-то сомнения... но, не лететь было нельзя"
- "сам аппарат стоит 1.5 миллиарда (он застрахован, там страховка.. неразличимо), а все остальное - модификация наземных средств управления".

Сама страховка была бесплатной, ну как и РН.

Хосспади, как слабенько, слабенько...  :?

[X]

Попутали причину и следствия. ТЗЧ это следствие. Бардак управленцев и контрольных служб - это причина. Далее глубже, нет перечня ЭРИ, нет сертификации ЭРИ, а за этим уже стоят конкретные люди, которые эти упущения допустили. Или там этих людей просто нет? Пока в НПОЛ не наведется  порядок доверять им ФГ №2 будет верхом безрассудства.

Да всё там было - и перечень, и сертификация. Но перечень и сертификация не помогут криво спроектированнму комплексу заработать.


Тотальная некомпетентность как среди руководства отраслью, так и среди большей части коллективов разработчиков. Вот такая простая причина аварии. Всё остальное вторично. А на импортные микросхемы валить свои неудачи - дурной тон. Не будь импортных микросхем, у нас бы сейчас только ступа бабы-яги летала на пердячем паре, а не спутники.

[Штуцер]

Две тяжелые частицы стукнули в две микросхемы и выбили страховку.
Страховая компания сквозь зубы сказала:"Угу."

[Unispace]

Не будь импортных микросхем, у нас бы сейчас только ступа .

Да ничего подобного. Даже на том, что выпускается в СНГ, можно принципиально сделать систему управления, тем более для выводимой массы 13 тонн. Но для этого понадобились бы другие люди, те, которые умели выжимать из вычислительных ресурсов все, схемотехнически, алгоритмически и программно. А не те, которые пространно рассуждают о защите памяти, драйверах и мегабайтах. Конечно, такая цель  - вернуться назад на 20 лет по элементной базе, не ставится, но в принципе это возможно. Вот оптические матрицы  - не уверен, что не пришлось бы закупать.

[Unispace]

Не будь импортных микросхем, у нас бы сейчас только ступа .

Да ничего подобного. Даже на том, что выпускается в СНГ, можно принципиально сделать систему управления, тем более для выводимой массы 13 тонн. Но для этого понадобились бы другие люди, те, которые умели выжимать из вычислительных ресурсов все, схемотехнически, алгоритмически и программно. А не те, которые пространно рассуждают о защите памяти, драйверах и мегабайтах. Конечно, такая цель  - вернуться назад на 20 лет по элементной базе, не ставится, но в принципе это возможно. Вот оптические матрицы  - не уверен, что не пришлось бы закупать.

Не забываем и о проектной норме, 500-1000 нм - это куда более стойко, чем 90. И керамический корпус с золотом тоже дело неплохое, уже подсобрали кое-что