Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[serg-06]

Нет уж, нет уж...
Если россиянам так надо этот фобосский грунт - предлагаю заказать аппарат у того, кто их умеет делать...

А Вы готовы заплатить реальную цену за такой аппарат, а не жалкие 150 зелёных лимонов?

Интересный вопрос!
Ели бы речь шла лично обо мне, я полагаю, что имеет место быть три варианта:
- у меня банально нет денег, на то, что я хочу...
(я ответ на вопрос знаю, но интересно бы услышать Ваш вариант...)
- у меня деньги есть (с избытком!), интересно бы услышать Ваш вариант, как мне лично рассудить? платить дорого - но с гарантией, или съэкономить - но без "приемлемой вероятности", что "купленные обои не отвалятся через полгода?"
- у меня денег впоритык - и на что, Вы полагаете, мне из портатить?
на манишку и жабо? (типа: мы впереди планеты всей, без нас бы мир ослаб?  Или, все таки - на дороги, и избавление от дураков?

]Вообще - за учебу деньги платят! А, научившись - начинают их зарабатывать!
Пусть "Лавочка" учится работать за СВОЙ СЧЕТ... А, когда научится, и докажет, что хорошо научилась - пусть выходит на рынок, со своим умением...

На рынок АМС? Как Вы его себе представляете?...

Наверное, я представляю себе так же, как и г-н Поповкин (он как-то сетовал, что на рынке пусковых услуг Россия занимает нишу в 20%, а на рынке КА - 5%... разница между нами в том, что г-н Поповкин - чиновник! Он никаких денег с рынка КА не имеет...  Его забота - лишь бы "ЗВУЧАЛО ПРИЯТНО ДЛЯ СЛУХА"...
Я - тоже денег с рынка предложения КА - не имею ни копейки... Но мне насрать - как "оно звучит"!!!
Может, хватит?
Сколько КГ полезного груза забросил на орбиту "Буран"? Какова себестоимость 1 КГ заборшенного груза на орбиту?
(Формулы - я знаю! Делим себестоимость проэкта, на количество выведенных КГ груза на орбиту, за которые заплачено (из бюджета, или где еще...)  Потом смотрим разницу - что потрачено - и скока получено - и определяемся с прибылью...

Может, хватит разбазаривать страну?

Пластилина вам не хватило?
Страна ВСЁ отдала вам на пластилин! И - пошла по миру! Обанкротилась!  И - развалилась!
И - вам дай еще денег на пластилин?
Колумб - тот "раскрутил" испанского короля на бабки - обещав открыть "неведомый путь в Индию"... Получилось "немного не так"...
И теперь мы славим Колумба...

Я себе представляю, что российские предпритятия космической отрасли - должны быть конкурентны на рынке создания космических аппаратов.
Не для "красивых цифирь" г-на Поповкина -а для ради собственного ШКУРНОГО  ИНТЕРЕСА.
И - если у вас получится - я буду гордиться, что вы - россияне, как и я...
Типа... я тоже горжусь, что мои "односеляне" не лыком шиты...
Очень хотелось бы погордиться...
Пока только краснеть приходится...

[Salo]

Т.е. раз и в дамки - это тот сценарий который Вас устроит.
И при этом желательно задаром. Лучше если Вам ещё за это приплатят.
 :roll:

[U_A]

Я вот чего не понял во всей этой ситуации с падением.

...Зачем вообще была нужна эта оперативная группа, если в конечном счете все сделали военные?

Ответ очень простой - данные, которые выдают военные, секретны. Рассекретить, то есть опубликовать, их может только Роскосмос, который в данном случае является прослойкой между Центром контроля и СМИ с обывателями

[profan]

В деле о смерти "Фобоса" высветился радар
 Российские эксперты подозревают, что аппарат мог случайно пострадать от американского излучения
http://www.kommersant.ru/doc/1852670

есть и другие варианты, один из которых связан с внешним воздействием на станцию". По его словам, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.

Напомню, 8го и 9го числа интенсивно лоцировался пролетающий внутри орбиты Луны астероид. Об этом я на форуме напомнил, но меня поправили, что от такого аппарат точно защищен.
Раз такую версию рассматривают всерьез, то, не настолько это и точно.  И опять возникает вопрос о возможных просчетах на этапе проектирования РЭС.
Мой товарищ рассказал недавно, что в военной космической связи  был казус. Штатная станция космической связи с мощностью передатчика 200Вт при включении на полную мощность необратимо разрушила приемный тракт на спутнике. И после этого был издан злой приказ не повышать мощность выше 20% и инструкция об опечатывании соответствующих органов управления. А как известно, что было раз, может повторится.

[Acher]

данные, которые выдают военные, секретны.

Вот Космос-2176 должен прилететь к нам. Американе этого не скрывают. Они его отслеживают.
А наши про это знают и не могут сказать, т.к. секретно, или просто не знают? Или просто  не хотят напрягаться??
Мало ли чего кому хочется знать))) И сайт Роскосмоса тут, пока его пресса не прижмет как с ФГ, лишнего слова не напишет.

[Дмитрий Виницкий]

АМС в сходной ситуации сломалась 15 лет назад. На форуме постоянно высказывались сомнения в технической возможности миссии, в т.ч. и со стороны инсайдеров, по крайней мере, в 2009-м году. Факты работ на принятом и заправленном аппарате - известны.
Остается по TLE проверить, находились ли в это же время, в этом же районе другие КА? Кажется, это сделать легко?
Я бы на месте источников И.Сафронова, сделал бы это в первую очередь. Хотя бы с целью доказать, что никакой другой аппарат в это время там не пролетал, и следовательно, не мог быть повреждён.

[mars96]

По его словам, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.

Че там за радар? Суперсекретный как в Золотом Глазе с замаскированной под коралловую лагуну приемной антенной?

[andybe29]

По его словам, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.

Че там за радар? Суперсекретный как в Золотом Глазе с замаскированной под коралловую лагуну приемной антенной?

Wiki пишет, что

During the 2011 passage 2005 YU55 has been studied by radar using Goldstone, Arecibo, the Very Long Baseline Array, and the Green Bank Telescope

[Pyhesty]

В деле о смерти "Фобоса" высветился радар

 глупости это всё, и рассматривается от нечего делать или чтобы
 время потянуть.
 Основной должна быть версия: многочисленные ошибки на
 этапе проектирования и нарушение порядка выполнения НИОКР

[ronatu]

The Fraunhofer Institute for High Frequency Physics and Radar Techniques FHR in Wachtberg, Germany has produced this image of Phobos-Grunt, created with the TIRA space observation radar.

One can clearly see the extended solar panels (center) and the tank ring (bottom).

Credit: Fraunhofer FHR.

[bavv]

@isafronov

Ребят, завтра -- откровения по "Фобосу". Реально крутое удалось откопать.

Газета "Коммерсантъ", №6 (4791), 17.01.2012
В деле о смерти "Фобоса" высветился радар[/size]

Российские эксперты подозревают, что аппарат мог случайно пострадать от американского излучения

В воскресенье вечером автоматическая межпланетная станция "Фобос-Грунт" прекратила свое существование. Сойдя с орбиты, она разрушилась, и ее фрагменты упали в акватории Тихого океана в 1,25 тыс. км от острова Веллингтон (Чили). Межведомственная комиссия во главе с председателем научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" Юрием Коптевым продолжает попытки выяснить причины происшедшего. И как вчера выяснил "Ъ", среди версий российские эксперты всерьез рассматривают разрушающее воздействие на электронику "Фобоса" мощного излучения американского радара, в зоне действия которого мог случайно оказаться аппарат в первые часы после старта.

В ночь с 8 на 9 ноября 2011 года с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Зенит-2SБ" со станцией "Фобос-Грунт". Отделение станции от носителя прошло в штатном режиме, но несколько часов спустя у нее не сработала двигательная установка. Вскоре выяснилось, что аппарат еще и не смог правильно сориентироваться ни на Солнце, ни на звезды. В итоге он остался на опорной околоземной орбите (см. "Ъ" от 10 ноября).

Согласно уточненным данным, "Фобос" исчез с экранов радаров войск воздушно-космической обороны РФ в воскресенье в 21:45 по московскому времени. Вчера факт падения останков "Фобоса" подтвердили в Европейском космическом агентстве и в Командовании воздушно-космической обороны Северной Америки, однако уточненных данных о возможном месте падения не предоставили. Согласно данным войск космической обороны РФ, все произошло в акватории Тихого океана в 1250 км от острова Веллингтон (Чили). Однако, как заявил вчера в эфире телеканала "Россия 24" заместитель руководителя Роскосмоса Анатолий Шилов, расчетная точка окончательного разрушения станции находилась примерно в 10 км над поверхностью Земли над территорией Бразилии.

"Но никто не наблюдал (в небе над Южной Америкой.— "Ъ") разрушения космического аппарата, поэтому ни визуального, ни другого подтверждения нет",— заявил господин Шилов, оговорившись, что если какие-то обломки аппарата и долетели до суши, то они будут обнаружены местными жителями. "Если не будет ничего обнаружено на земле, то будет зарегистрирован окончательно факт, что аппарат весь сгорел в плотных слоях атмосферы",— заключил он. При этом свыше 11 тонн топлива, находившегося на борту станции, сгорело при входе в атмосферу на высоте приблизительно 100 км.

Теперь комиссия должна будет понять причины того, что случилось с "Фобосом". "Изначально рассматривался вариант с отказом бортового вычислительного комплекса, однако впоследствии он оказался несостоятельным — команда на раскрытие солнечных батарей прошла штатно. Сейчас специалисты рассматривают вариант физического сбоя или короткого замыкания в системе питания "Фобос-Грунта",— говорит источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли.— Помимо этого есть и другие варианты, один из которых связан с внешним воздействием на станцию". По его словам, станция могла оказаться в зоне действия американского радара, установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), который на тот момент отслеживал траекторию одного из астероидов. Конкретный тип радара при этом назван не был.

Испытательный полигон им. Рональда Рейгана на Кваджалейне (U.S. Army Kwajalein Atoll/Reagan Test Site) располагает радиолокационной системой KREMS (Kiernan Reentry Measurements System), в состав которой входят четыре мощных радара, построенных в 1960-1970 годах: ALTAIR (ARPA Long-Range Tracking and Instrumentation Radar); TRADEX (Target Resolution and Discrimination Experiment); ALCOR (ARPA Lincoln C-Band ObservabIes Radar); MMW (Millimeter Wave Radar). Они работают в диапазонах от 0,1 ГГц до 100 ГГц. Основная задача системы — контролировать параметры движения боеголовок ракет при испытаниях, но, например, радар ALTAIR используется для контроля космического пространства и способен отслеживать цели в космосе размером от 15 м. В конце 90-х на атолле компанией Raytheon построен прототип радара XBR (X-Band Radar) для исследований разрабатываемой США системы ПРО. Эта РЛС, работающая в диапазоне 8-12 ГГц, имеет пониженную мощность, однако также способна работать и по космическим объектам.

"Не исключается вариант, при котором станция случайно оказалась в зоне действия радара, вследствие чего под воздействием мегаваттного импульса произошел сбой в электронике. После она уже не смогла выдать команду на включение двигательной установки "Фобоса"",— констатировал он, особо подчеркнув, что этот вариант развития событий рассматривается, естественно, как некий "форс-мажор", а не как целенаправленное действие. Официально вчера эту версию в межведомственной комиссии комментировать отказались. Все опрошенные "Ъ" независимые эксперты затруднились с ходу оценить вероятность и последствия каких-либо воздействий, которые радар мог оказать на аппарат, сославшись на недостаток информации об американском локаторе. Однако после этого собеседник "Ъ" еще раз подтвердил, что такая гипотеза реально рассматривается.

В свою очередь, источник в Роскосмосе лишь признал, что узнать истинные причины происшедшего будет крайне сложно, а данные телеметрии, полученные в ходе нескольких краткосрочных сеансов, едва ли смогут дать объективную картину. "Будет вестись работа с документами, с отчетностью, не исключено проведение стендовых испытаний, однако вряд ли это поможет",— резюмировал собеседник "Ъ".

20 января предварительные итоги работы комиссии будут представлены главе Роскосмоса Владимиру Поповкину. 26 января они будут обнародованы. А 30 января господин Поповкин представит вице-премьеру Дмитрию Рогозину доклад о причинах происшествия и расскажет свое видение развития космической отрасли до 2030 года. По сведениям "Ъ", сразу после падения фрагментов "Фобоса" руководством Роскосмоса было принято решение в течение месяца подготовить уточненную программу развития научного космоса.

Иван Сафронов-мл.

Случайно, случайно, случайно, случайно.. )

[ZOOR]

Тю, блин. Если про это писалось

@isafronov

Ребят, завтра -- откровения по "Фобосу". Реально крутое удалось откопать.

то я реально удивлен (И.Сафоновым, ессно).

Всегда при выходе молчащего КА из-за горизонта рассматривается и версия ЭМС воздействия, и версия "посторонней частицы".
Во вторую мне поверить как-то легче - космос уже достаточно замусорен.
А радаром вызвать сбой в электронике - кто же там в Лавочке экранировку и защиту от статики проектировал?
Может просто хотят сваять красивую версию, в принципе обеляющую Роскосмос и назначающую козлами наших заклятых друзей  :?:

[bavv]

Жареное! Ну, и понеслось.. )) Со ссылкой на "Коммерсант" -

«Ъ»: в выходе из строя «Фобос-грунта» подозревают американский радар на Маршалловых островах[/size]
— 17.01.2012 01:53 —
«Газета.Ru»

СМИ: Сбой в работе «Фобоса» мог произойти из-за излучения радара США[/size]
17 января 2012, 05:07
ВЗГЛЯД

"Фобос-Грунт" мог попасть под излучение американского радара[/size]
05:42 17/01/2012
РИА Новости.

[Veganin]

Зачем так открыто себя идиотами выставляют? Или идиотизма уже столько накопилось, что уж не в моготу  скрывать от окружающих?

ЗЫ
Ждем реакции США в  импортных газетах. Ух, грязи не пожалеют  

[Barm]

Гипотеза. Такая же бредовая.
Не в том ли районе Земли упал Фобос-грунт, над которым должна была включиться МДУ?
Третий рейх. Ананербе. Антарктида. Новая Швабия. Глобальное потепление. Таяние льдов...

[Вадим Лукашевич]

Жареное! Ну, и понеслось.. )) Со ссылкой на "Коммерсант" -

«Ъ»: в выходе из строя «Фобос-грунта» подозревают американский радар на Маршалловых островах[/size]
— 17.01.2012 01:53 —
«Газета.Ru»

СМИ: Сбой в работе «Фобоса» мог произойти из-за излучения радара США[/size]
17 января 2012, 05:07
ВЗГЛЯД

"Фобос-Грунт" мог попасть под излучение американского радара[/size]
05:42 17/01/2012
РИА Новости.

Добавлю http://www.newsru.ru/russia/17jan2012/usradar.html
И скажу то, что другие стесняются произнести - "Плохому танцору и собственные яйца мешают!"
Для членов аварийной комиссии и ее кураторов поясню - это такая фигня между ног. У мужиков бывает...

Т.е. главная и единственная проблема нашей космонавтики - чужой радар у Кваджалейна...
Точно - это полный и абсолютный публичный слив! Осталось только Рогозину издать распоряжение уволить командира этого радара, а на его персонал наложить взыскания...
А "нашим" страховщикам, принадлежащим панамским оффшорам, выставить претензии Минобороны США.
Мля, ну молодца....

[Александр Ч.]

ESA пока неготово:

Formal update in ESA web on #phobosgrunt reentry will come only Tuesday 17.01. Team waiting for one final set of estimates. Regret delay.

КомерсантЪ еще нормальную "заметку про вашего мальчика" дал. А вот во что она превратилась у РИА:

05:42 17/01/2012


МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт", которая не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу и осталась на околоземной орбите, могла случайно попасть под воздействие американского радара, сообщает во вторник газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

Как отмечает издание, специалисты предполагают, что излучение радара могло оказать разрушающее воздействие на электронику "Фобоса" в первые часы после старта аппарата.

"Сейчас специалисты рассматривают вариант физического сбоя или короткого замыкания в системе питания "Фобос-Грунта". Помимо этого, есть и другие варианты, один из которых связан с внешним воздействием на станцию", - цитирует газета источник.

По данным собеседника издания, станция могла оказаться в зоне действия установленного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова) американского радара, который отслеживал траекторию одного из астероидов.

"Не исключается вариант, при котором станция случайно оказалась в зоне действия радара, вследствие чего под воздействием мегаваттного импульса произошел сбой в электронике. После она уже не смогла выдать команду на включение двигательной установки "Фобоса" -пояснил источник газеты.

Главное акценты "правильно" расставить.

PS Если "проектанты забыли" о защите, то у нас не системный кризис космонавтики, т.к. не может быть кризиса того чего нет  :twisted:

[Вадим Лукашевич]

Да, и попа, дармоеда, что крестил "Зенит" перед пуском - посадить!
А РПЦ за халатность и безотвественность обязать вернуть 5,2 млрд. рублей со ставкой рефинансирования за полтора месяца

[LRV_75]

Да, и попа, дармоеда, что крестил "Зенит" перед пуском - посадить!
А РПЦ за халатность и безотвественность обязать вернуть 5,2 млрд. рублей со ставкой рефинансирования за полтора месяца

Фактически, РПЦ в данном случае - это ПЗ (представительство заказчика). Они сами говорили, что пуск ракеты это дело богоугодное, вот они как представители этого заказчика перед пуском пришли и все проверили и от лица заказчика фактически дали добро на запуск Фобос-Грунта

[Aleks1961]

Я вот чего не понял во всей этой ситуации с падением.

Читаю на сайте Роскомоса (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18568)

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»

:: 16.01.2012

    В соответствии с прогнозом Роскосмоса космический аппарат (КА) «Фобос-Грунт» 15 января 2012 года прекратил свое существование.
     Падение остатков КА состоялось в указываемый ранее Рокосмосом временной интервал (с 21 час. 40 мин. мск по 22 час. 10 мин мск) и проходило,  как предполагалось ранее, на заключительном 1097-ом зафиксированном витке космического аппарата над южной частью Тихого океана, Южной Америкой и Атлантическим океаном.
    По данным Главного центра разведки космической обстановки космического командования Войск Воздушно-космической обороны  в 21 час 45 минут мск космический аппарат прекратил свое существование в акватории Тихого океана, что совпадает с прогнозными данными Роскосмоса.

Вопрос: не может ли кто-нибудь сказать, где и когда Роскосмос обнародовал прогноз падения с таким временным интервалом? Я что то пропустил? Последнее, что я видел на сайте Роскомоса на эту тему (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18565):

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»

:: 15.01.2012
 
      По состоянию на 20 часов 15 минут мск 15 января космический аппарат «Фобос-Грунт» находится на околоземной орбите с параметрами:
     – высота апогея (максимальная высота) – 133,2 км;
     – высота перигея (минимальная высота) – 113,8 км;
     – наклонение – 51,42 град.;
     – период обращения – 86,8 мин.
 
     Прогнозируемое окно падения остатков космического аппарата «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом с 21 час. 50 мин. мск 15 января до 22 час. 34 мин. мск 15 января.
 
     Центр точка – 22 часа 08 минут в центре Атлантики.
     На последнем витке космический аппарат будет наблюдаться российскими средствами слежения.
 
     Оперативная группа продолжает ведение контроля  схождения с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».

Зачем вообще была нужна эта оперативная группа, если в конечном счете все сделали военные?

Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется датами с 15 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 16.12 мск. 12.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется датами с 15 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 20:22 мск. 13.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется датами с 15 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 21:51 мск. 14.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков космического аппарата «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом с 18 час.  36 мин мск 15 января по 02 час. 24 мин. мск 16 января. 14.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков космического аппарата «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом с 20 час. 41 мин. мск 15 января по 01 час. 05 мин. мск 16 января. 15.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков КА «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом: 21 час. 30 мин. мск - 23 час. 12 мин. мск 15 января. 15.01.2012

Прогнозируемое окно падения остатков космического аппарата «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом с 21 час. 50 мин. мск 15 января до 22 час. 34 мин. мск 15 января. 15.01.2012

Пресс-служба Роскомоса