Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Александр Ч.]

Официально от ESA о новых попытках:

7 December 2011
Following a request from Russian mission authorities, ESA is continuing its efforts to communicate with Phobos Grunt via the Agency's 15 m-diameter Maspalomas tracking station located in Spain. Communication attempts on Monday, Tuesday and today, which made use of a redundant transmitter on board the spacecraft, did not succeed. The Agency has agreed to continue the effort until Friday, 9 December.

www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEM3T55XPVG_0.html

[dmdimon]

В.В.Хартов счел возможным объяснить провал ФГ. Всем читать!http://www.izvestia.ru/news/508997

ну с одной стороны приятно, что официально солнечная ориентация сохраняется - но с другой стороны вот этот пассаж:
"те изображения аппарата на орбите, которые нам удалось получить, говорят о том, что заметного вращения аппарата не происходит. Это значит, что система ориентации на Солнце тоже работает." как-бы намекает, что детализированных снимков у них тоже нет? Иначе зачем бы такие сложности в объяснениях?

Вопрос к сведущим в баллистике - я конечно прочел давно, что Тэд Молчан написал - ~10 см радиопятно, такой-то аэрдинамический коэффициент дает массу полкило - но нельзя ли выжать еще чего-нибудь из этих данных? Вот допустим сопло маленькое если оторвется - будет оно так себя вести? А несчастная антенна телеметрии в своем защитном колпаке?

[ZOOR]

Вопрос к сведущим в баллистике - я конечно прочел давно, что Тэд Молчан написал - ~10 см радиопятно, такой-то аэрдинамический коэффициент дает массу полкило - но нельзя ли выжать еще чего-нибудь из этих данных? Вот допустим сопло маленькое если оторвется - будет оно так себя вести? А несчастная антенна телеметрии в своем защитном колпаке?

Так будет вести себя любая железка 10х10 см и массой полкило (согласно Молчану, конечно)

Вопрос скорей к конструкционщикам - а что могло отвалиться без видимых взрывных разрушений? (Если-бы весь рассыпался, так и вопросов бы небыло.)

[_Alex_]

Я не понял, там при выведении еще и китайченок наргузку добавлял по питанию? Его всю дорогу питать планировали? Я почему-то думал что оно в глухом слипе до прибытия, замерзать там вроде нечему особо...

[Сергио]

где то была таблица, сравнивающая аполлон и советкую лунную программу. различий было несколько, главным образом в разы различался бюджет, не было двигателя как у наса, и т.д. где видел - в упор не помню!
могут знающие люди сделать подобное сравнение с аналгочными по сложности успешными программами, например хаябуса (возврат проб на землю) и полётами на марс (напр МСЛ)

[kroton]

Предупреждаю: с политикой -- на специализированные ресурсы!

В.В.Хартов счел возможным объяснить провал ФГ. Всем читать!
http://www.izvestia.ru/news/508997

Эта статья могла бы служить хоть каким то оправданием если бы была написана в 60е годы прошлого столетия когда все делалось впервые, а так просто вызывает удивление

Лично Хартову блики категории "промышленного" космоса им. Решетнева:
КАУР, Экспресс-1000.
А тут штучное изделие.

p.s. те кто делал в 60е годы прошлого столетия уже не работают даже в НПО им. Лавочкина - возраст.

[instml]

«Фобос-Грунт» был кавалеристским наскоком

На танк.

[ronatu]

«Фобос-Грунт» был кавалеристским наскоком

На танк.

Второй этап лунной программы — посадить на противоположном полюсе российскую станцию «Луна-Глоб»,

Кто ж ее посадит??  :wink:

[Эрик Картман]

Интересно, при чём тут кавалерийский наскок? Может, законы физики поменялись? При пряморукости орбита Марса таки достигается, но тут...

Кст, насчёт  съемок изменяющегося блеска ФГ - ни о чём енто не свидетельствует - учитывайте изменение расстьояния до объекта во время съёмки.

[Lupus_sat]

Эрик Картман, конечно наблюдатели не глупее вас и учли изменение расстояния и фазового угла.  

2 декабря: период между вспышками был около 30 с.
7 декабря: период между вспышками около 60 с.

По данным двух наблюдателей из РФ и Украины.

[fon Butterfly]

Второй этап лунной программы — посадить на противоположном полюсе российскую станцию «Луна-Глоб»,

Кто ж ее посадит??  :wink:

Она ж - не памятник, отчего бы её и не посадить?  :wink:

[bavv]

...
— А кто выбирал носитель?
— Он, по-моему, еще в девяностых был определен. Параметры проекта, заложенные в те годы, мы не меняли.  

— Неудача «Фобоса» окажет влияние на дальнейшие программы исследования Солнечной системы?
— «Фобос-Грунт» был своего рода кавалеристским наскоком — мы пытались перепрыгнуть через четверть века и сразу в дамки.
Понимали, что риск высок, но зато каков бы был успех, если бы все получилось!
А так, конечно, нужно не кавалеристские наскоки устраивать, а работать системно, шаг за шагом.
В эту концепцию хорошо вписывается возврат к изучению Луны. ...

Вот, это цель! Вот, это подходы!  
Это расписка в недопустимой сегодня их совковости!

Уверен, ФГ неожиданно уже принес огромную пользу - вскрыл и широко осветил слабые звенья и степень срочности изменений РКО! Спасибо дорогому ФГ!
Срочно пересматривать стратегию развития! Начиная с определения людей, которые будут утверждать критерии выбора людей.., которые будут заниматься пересмотром, а вернее, разработкой стратегии с нуля. С применением краудсорсинга (для исключения инерции). Вероятно, начиная в рамках РКА на постоянной основе с функциями (в дальнейшем) активного контроля достижения стратегических целей. И "торг здесь не уместен"!
Структура, кадры, зарплаты... - производные (нижестоящие).

------
PS
Сейчас идет обсуждение и голосование повестки 28 заседания Комиссии при Президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России.
Не удивляюсь, что за включение вопроса "Меры по модернизации ракетно-космической промышленности" пока проголосовало наименьшее кол-во - 13 голосов [3.14%]. :!:

С июля 2010 года каждый желающий может непосредственно участвовать в принятии решений по итогам заседаний Комиссии при Президенте РФ по модернизации. В процессе обсуждений в сети.

Теперь работа Комиссии по модернизации становится ещё более открытой! Мы предлагаем вам самим предложить повестку дня следующего заседания Комиссии.

По итогам обсуждения будут отобраны семь самых интересных предложений, а лучшие три (!), которые будут определены в результате голосования, будут предложены руководству Комиссии в качестве повестки на 28-е заседание Комиссии.

Присылайте на наши контактные адреса свои предложения с указанием темы и обоснованием её актуальности. Текст не должен превышать 400 символов. Пишите в наш твиттер @i_Russia c хештегом #iRu28, предлагайте  в теме "28-е заседание Комиссии" на нашем форуме и в социальных сетях! (Вконтакте и Facebook)

Почта openinfo@i-russia.ru

Меняйте страну вместе с нами!

http://i-russia.ru/all/news/8917
http://i-russia.ru/space/

[ronatu]

Why Russia's Mars Failure Is Bad News for NASA

Read more: Why Russia's Mars Failure Is Bad News for NASA - Phobos-Grunt - Popular Mechanics

.....According to Russian Space Web, an independent site that track's Russia's space program, after the Phobos-Grunt launch vehicle was fueled at the launch pad, inspectors found that the cables for the steering controller were reversed. Then, either because the engineers had no time or no provisions to defuel the craft, they simply resoldered the cables without defueling the vehicle, the report says. That's against standard safety procedures, as the propellants can ignite merely on contact with each other. Worse, Russia discovered other issues that couldn't be solved by rewiring, but only by frantically rewriting software with no time to test it before launch. Nevertheless, the appropriate Russian state commission gave the go-ahead.

Why didn't they simply delay the mission? Because launch windows to go to Mars occur only every 26 months or so—the synodic period when Earth and Mars repeat the planetary alignment needed to make the mission affordable. If Russian hadn't flown its Mars mission in November, it wouldn't have had another shot until early 2014. So either the commission that approved the November launch didn't know about all of the problems, or its members decided to simply roll the dice.

Beyond these last-minute issues, the history of the Phobos-Grunt mission shows Russia's space agency working uphill from the very beginning. The spacecraft was developed hastily, partly because of the launch-window issue. That can be done, yet as the old saying goes: of cost, schedule, and quality, you can pick only two. The Apollo program was built well, and quickly, because of President Kennedy's end-of-the-decade deadline. So the U.S. had to give on cost, which is why Apollo cost a fortune.

But, it seems, the Russians didn't have the budget needed to safely drive such an ambitious schedule: For example, to save money, the Phobos-Grunt project had no dedicated prototype for electric and radio tests, unofficial sources say. As a result, all testing of electrical systems had to be conducted in a facility that featured only a limited number of onboard systems, with most components represented by mockups and prototypes. And because most components were still undergoing upgrades, their prototypes often didn't reflect their actual performance. As a result, the final phases of testing and upgrades had to be conducted on the actual components of the flight vehicle, thus delaying the scheduled start of integrated tests of the fully assembled flight vehicle.

Lastly, the blueprints for some flight components began arriving only in December 2010. As a result, the manufacturing and welding of some elements dragged until summer. In demanding a strict schedule with inadequate funding, Roscosmos sacrificed quality, which meant the work and resources invested in the flight ended up wasted. ....

полностью здесь

http://www.popularmechanics.com/science/space/news/why-russias-mars-failure-is-bad-news-for-nasa

[ronatu]

Management by fear, inadequate budgets, and impossible schedule milestones don't add up to a recipe for success.[/size]

[Aleks1961]

Management by fear, inadequate budgets, and impossible schedule milestones don't add up to a recipe for success.[/size]

Страх наоборот, наверно потеряли :!:

[dee34rt]

Management by fear, inadequate budgets, and impossible schedule milestones don't add up to a recipe for success.[/size]

Управление на основе страха, неадекватные бюджеты, и невозможно вехи графика не складываются в рецепт успеха.

[Asug]

Why Russia's Mars Failure Is Bad News for NASA

они тоже с форума кормятся?  

[Dude]

Циклическая переработка инфы.
инсайдеры -> форум НК -> перевод ->сайт А. Зака -> попмех -> перевод->форум НК -> ...

[Игорь1984]

Management by fear, inadequate budgets, and impossible schedule milestones don't add up to a recipe for success.[/size]

Управление на основе страха, неадекватные бюджеты, и невозможно вехи графика не складываются в рецепт успеха.

Я бы перевел impossible schedule milestones как нереальные сроки

[dee34rt]

Management by fear, inadequate budgets, and impossible schedule milestones don't add up to a recipe for success.[/size]

Управление на основе страха, неадекватные бюджеты, и невозможно вехи графика не складываются в рецепт успеха.

Я бы перевел impossible schedule milestones как нереальные сроки

«Компьютер - это идиот, но идиот быстродействующий».