Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Dr.Zoidberg]

Снова «увидев» Солнце, солнечные датчики включились, сориентировав станцию, но вскоре связь с аппаратом совсем прервалась.

Получается, до звездных датчиков, на плохую работу которых многие ссылались в первые дни после ЧП, просто не дошла очередь. По словам ученого, они должны были включиться через 4 минуты после выхода из зоны видимости. Но аппарат перестал подавать признаки жизни раньше.

Дезинформация, до выхода из зоны видимости проблем не было.

[Aleks1961]

Из статьи Покорение Марса: миссия невыполнима


http://www.mk.ru/incident/article/2011/12/08/651184-pokorenie-marsa-missiya-nevyipolnima.html

Немного критики

Цитата:

"И вот из этой зоны «Фобос-грунт» вышел... уже отвернувшись от Солнца. :?: Это был неприятный момент, мы его не ожидали — аппарат должен был сохранить направление на светило в то время, пока находился в зоне тени. Снова «увидев» Солнце, солнечные датчики включились, сориентировав станцию, но вскоре связь с аппаратом совсем прервалась.":?:
Это из каких источников :?:
Связи не было и до этого. :!: Только передача с КА ТМИ за первые 300 с  полета.

Цитата:

"...удобное астрономическое окно к Марсу, которое, откажись мы от старта в 2011-м, могло повториться в следующий раз только через 4 года." :?:
А как же 2013 год, неудачный сразу :?: :cry:

 :?:  :?:  :?:  :cry:  :cry:  :cry:

[Александр Ч.]

Suzeren, во-первых, делайте поправку, что это пересказ, а во-вторых... лучшее о технических деталях

Reader, мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

PS Протон в роли моркови "внушаит"

[LRV_75]

Reader, мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

Незадолго до старого нового  :wink:

за пару дней до

[kroton]

Reader, мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

Незадолго до старого нового  :wink:

за пару дней до

Половину баллистического САС отжил объект.

[Aleks1961]

Вопрос к форумчанам:

Какой тип управляющих двигателей-маховиков стоит на ФГ и их ТТХ :?:

Можно в личку. Заранее спасибо :!:

[ОАЯ]

Все равно какая-то неувязка.
Космическая скорость для Марса 5 километров в секунду. В два раза меньше, чем на Земле. Но все равно не мало. В формуле доплеровского сдвига, (для примера из описания экспериментов  Odessey в http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/28611/57559815.pdf?sequence=1 ) - отношение скорости аппарата к скорости света. Время радиовидимости около часа.

 Т.е. мало чем отличается от условий на орбите Земли. Всего в два раза. Т.е. частотный сдвиг всего в два раза меньше. И пыталась с ним связаться австралийская обсерватория, которая работает с Odessey (опыт есть).

Возникает вопрос: а как собирались принимать и передавать сигналы на ФГ на орбите Марса, если без гигантского расстояния этого не смогли сделать? Какая же неисправность вызвала такие глобальные отказы при троировании систем? Или еще и радиосистема оказалась неисправной сама по себе?

[Steel2]

Все равно какая-то неувязка.
Космическая скорость для Марса 5 километра в секунду. В два раза меньше, чем на Земле. Но все равно не мало. В формуле доплеровского сдвига, (для примера из описания экспериментов  Odessey в http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/28611/57559815.pdf?sequence=1 ) - отношение скорости аппарата к скорости света. Время радиовидимости около часа.

 Т.е. мало чем отличается от условий на орбите Земли. Всего в два раза. Т.е. частотный сдвиг всего в два раза меньше. И пыталась с ним связаться австралийская обсерватория, которая работает с Odessey (опыт есть).

Возникает вопрос: а как собирались принимать и передавать сигналы на ФГ на орбите Марса, если без гигантского расстояния этого не смогли сделать? Какая же неисправность вызвала такие глобальные отказы при троировании систем? Или еще и радиосистема оказалась неисправной сама по себе?

Допплер здесь абсолютно ни при чем.
Наземные антенны не могли попасть в быстро перемещающийся перпендикулярно лучу аппарат.
А когда аппарат летел бы к Марсу, то для наблюдателя с Земли он спокойно бы всходил и заходил раз в сутки, и можно было бы не торопясь нацелить антенну и медленно следящим приводом ее доворачивать.

[ОАЯ]

Допплер здесь абсолютно ни при чем.
Наземные антенны не могли попасть в быстро перемещающийся перпендикулярно лучу аппарат.
А когда аппарат летел бы к Марсу, то для наблюдателя с Земли он спокойно бы всходил и заходил раз в сутки, и можно было бы не торопясь нацелить антенну и медленно следящим приводом ее доворачивать.

Но учтем, что:
1. Вначале требуется передать. А это на таком расстоянии можно сделать через полуволновой вибратор с никакой ДНА.
2. Принять тоже можно на не направленную антенну.
3. Даже если для приема требуется маломальская направленная антенна - за месяц можно взять в аренду, купить несколько параболических зеркал. Направить их вдоль трассы. В ТВ используется прием с несколькими конверторами по линии в близи фокуса.

[Steel2]

Допплер здесь абсолютно ни при чем.
Наземные антенны не могли попасть в быстро перемещающийся перпендикулярно лучу аппарат.
А когда аппарат летел бы к Марсу, то для наблюдателя с Земли он спокойно бы всходил и заходил раз в сутки, и можно было бы не торопясь нацелить антенну и медленно следящим приводом ее доворачивать.

Но учтем, что:
1. Вначале требуется передать. А это на таком расстоянии можно сделать через полуволновой вибратор с никакой ДНА.
2. Принять тоже можно на не направленную антенну.
3. Даже если для приема требуется маломальская направленная антенна - за месяц можно взять в аренду, купить несколько параболических зеркал. Направить их вдоль трассы. В ТВ используется прием с несколькими конверторами по линии в близи фокуса.

1. Не добьет.
2. см.п.1
3. Не сковородки. За месяц выбить финансы, купить антенны и аппаратуру, привезти, установить, запустить, отюстировать приводы? Нереально. Не всякую тупую микросхемку за месяц купишь, если она хотя бы немного выбивается по поставкам из ширпотребовской бытовухи.
Собственно все что успели - пошаманить с имеющимися в области пролета ФГ своими и чужими антеннами, одна из которых и получила внезапно отклик.

[козер]

Гостиницы в Витино зияют выбитыми окнами.

Да... были люди в наше время -
Могучее, лихое племя,
Богатыри! Не вы..
Не будь на то Господня воля
Не отдали б Москвы!

[ОАЯ]

По пункту 1.
Пусть мощность прд до Марса 50 кВт, расстояние 50 млн. км, ДНА 1000 (для параболоида 60 дБ вполне).
 Тогда плотность мощности ( http://www.radartutorial.eu/01.basics/rb13.en.html )  десять в минус шестой ватт на кв. метр. Там еще четыре, пи, но это мы пропускаем.

Пусть мощность прд до орбиты на Земле 50 Ватт, расстояние 1000 км, ДНА =1. Тогда мощность пятьдесят, деленные на десять в шестой ватт на кв. метр. Соизмеримые числа. Предполагаю запас чувствительности на два порядка выше.
Т.о. не направленная антенна вполне допустима. Если еще под диполем положить металлически лист...

[козер]

Предупреждаю: с политикой -- на специализированные ресурсы!

В.В.Хартов счел возможным объяснить провал ФГ.

всегда в ходе работ были вопросы "по технике" и вопросы "политические"

"по технике" - телеметрия очень нужна
А по "политике" - получить телеметрию с аварийного фг это как самодонос к прокурору сделать. да еще после таких заявлений с самых верхов.

Умер по не известным причинам - самый удобный для всех диагноз.

А г. Хартов  расказал бы ПОЧЕМУ его на лавку прислали  и что это за "дело зайцева"

[ronatu]

Снова «увидев» Солнце, солнечные датчики включились, сориентировав станцию, но вскоре связь с аппаратом совсем прервалась.

Получается, до звездных датчиков, на плохую работу которых многие ссылались в первые дни после ЧП, просто не дошла очередь. По словам ученого, они должны были включиться через 4 минуты после выхода из зоны видимости. Но аппарат перестал подавать признаки жизни раньше.

Дезинформация, до выхода из зоны видимости проблем не было.

Так и потом не было. :wink:

[ronatu]

Suzeren, во-первых, делайте поправку, что это пересказ, а во-вторых... лучшее о технических деталях

Reader, мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

PS Протон в роли моркови "внушаит"

11.5

[bavv]

Space-Track

Код Выделить Развернуть

PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11342.49079628  .00226742  11577-4  17405-3 0  1097
2 37872 051.4241 201.4891 0066579 159.2964 201.0748 16.09390130  4761
1 37872U 11065A   11342.36661485  .00238214  11575-4  18319-3 0  1080
2 37872 051.4241 202.1643 0066700 158.7865 201.6028 16.09339835  4744
1 37872U 11065A   11342.11823349  .00224114  11574-4  17375-3 0  1075
2 37872 051.4241 203.5146 0066929 157.7670 202.6274 16.09213600  4704
1 37872U 11065A   11341.86983418  .00222786  11572-4  17379-3 0  1064
2 37872 051.4240 204.8634 0067186 156.8251 203.5795 16.09098042  4664
1 37872U 11065A   11341.55931025  .00223125  11569-4  17494-3 0  1058
2 37872 051.4243 206.5500 0067702 155.6629 204.7658 16.08959862  4619

Period 89.5   Apogee 295   Perigee 205   RCS 15.329

60 Day Decay Forecast
Predicted Decay Date 2011-12-17   RCS 16.83 17 дек.

[ZOOR]

Предупреждаю: с политикой -- на специализированные ресурсы!

В.В.Хартов счел возможным объяснить провал ФГ. Всем читать!
http://www.izvestia.ru/news/508997

— Почему полет межпланетной станции «Фобос-Грунт» пошел не по разработанному сценарию?

— Говоря о любой научной программе, можно выделить три параметра: сложность миссии, вкладываемые ресурсы и риски. Эти параметры между собой связаны. Если мы ставим грандиозную задачу и хотим, чтобы при этом были минимальные риски, резко возрастает параметр ресурсоемкости проекта. Тогда нужно, например, до отправления аппарата со сложнейшей миссией к спутнику Марса получить летную квалификацию составных частей в более простых околоземных полетах, полетах к Луне, нужно создать сверхсложные стенды, в полной мере моделирующие все этапы полета, провести летные испытания элементов конструкций.
...
— Сколько процентов на успех имел «Фобос» перед стартом?

— Все предусмотренные стандартами работы были проведены в полном объеме.

Желтый с фиолетовым не сходится как-то. Ну, отсутствие летной отработки еще понять можно, но при этом и стендовой ...

[Lupus_sat]

Space-Track

Код Выделить Развернуть

PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11342.49079628  .00226742  11577-4  17405-3 0  1097
2 37872 051.4241 201.4891 0066579 159.2964 201.0748 16.09390130  4761
1 37872U 11065A   11342.36661485  .00238214  11575-4  18319-3 0  1080
2 37872 051.4241 202.1643 0066700 158.7865 201.6028 16.09339835  4744
1 37872U 11065A   11342.11823349  .00224114  11574-4  17375-3 0  1075
2 37872 051.4241 203.5146 0066929 157.7670 202.6274 16.09213600  4704
1 37872U 11065A   11341.86983418  .00222786  11572-4  17379-3 0  1064
2 37872 051.4240 204.8634 0067186 156.8251 203.5795 16.09098042  4664
1 37872U 11065A   11341.55931025  .00223125  11569-4  17494-3 0  1058
2 37872 051.4243 206.5500 0067702 155.6629 204.7658 16.08959862  4619

Period 89.5   Apogee 295   Perigee 205   RCS 15.329

60 Day Decay Forecast
Predicted Decay Date 2011-12-17   RCS 16.83 17 дек.

По моим расчётам получается, что упасть он должен в ночь с 9 на 10 января -- почти ровно месяц остался.
space-track.org пишет, что 9 января рухнет.

[Liss]

Снова «увидев» Солнце, солнечные датчики включились, сориентировав станцию, но вскоре связь с аппаратом совсем прервалась.

Получается, до звездных датчиков, на плохую работу которых многие ссылались в первые дни после ЧП, просто не дошла очередь. По словам ученого, они должны были включиться через 4 минуты после выхода из зоны видимости. Но аппарат перестал подавать признаки жизни раньше.

Дезинформация, до выхода из зоны видимости проблем не было.

На первом витке или на втором? По смыслу описанного речь идет об отсутствии ориентации на втором витке.

[bavv]

Space-Track

Код Выделить Развернуть

PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11342.49079628  .00226742  11577-4  17405-3 0  1097
2 37872 051.4241 201.4891 0066579 159.2964 201.0748 16.09390130  4761
1 37872U 11065A   11342.36661485  .00238214  11575-4  18319-3 0  1080
2 37872 051.4241 202.1643 0066700 158.7865 201.6028 16.09339835  4744
1 37872U 11065A   11342.11823349  .00224114  11574-4  17375-3 0  1075
2 37872 051.4241 203.5146 0066929 157.7670 202.6274 16.09213600  4704
1 37872U 11065A   11341.86983418  .00222786  11572-4  17379-3 0  1064
2 37872 051.4240 204.8634 0067186 156.8251 203.5795 16.09098042  4664
1 37872U 11065A   11341.55931025  .00223125  11569-4  17494-3 0  1058
2 37872 051.4243 206.5500 0067702 155.6629 204.7658 16.08959862  4619

Period 89.5   Apogee 295   Perigee 205   RCS 15.329

60 Day Decay Forecast
Predicted Decay Date 2011-12-17   RCS 16.83 17 дек.

По моим расчётам получается, что упасть он должен в ночь с 9 на 10 января -- почти ровно месяц остался.
space-track.org пишет, что 9 января рухнет.

Да, уже заменили на 2012-01-09.

Код Выделить Развернуть

1 37872U 11065A   11342.73914973  .00228579  11579-4  17475-3 0  1106
2 37872 051.4241 200.1390 0066099 160.3082 200.0465 16.09507845  4805