Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[LRV_75]

"по технике" - телеметрия очень нужна

Без телеметрии ракеты не летают  

[Steel2]

По пункту 1.
Пусть мощность прд до Марса 50 кВт, расстояние 50 млн. км, ДНА 1000 (для параболоида 60 дБ вполне).
 Тогда плотность мощности ( http://www.radartutorial.eu/01.basics/rb13.en.html )  десять в минус шестой ватт на кв. метр. Там еще четыре, пи, но это мы пропускаем.

Пусть мощность прд до орбиты на Земле 50 Ватт, расстояние 1000 км, ДНА =1. Тогда мощность пятьдесят, деленные на десять в шестой ватт на кв. метр. Соизмеримые числа. Предполагаю запас чувствительности на два порядка выше.
Т.о. не направленная антенна вполне допустима. Если еще под диполем положить металлически лист...

А теперь вспоминаем, что связная антенна хе-диапазона смотрит назад аппарата по оси МДУ, и когда аппарат летел бы к Марсу, Земля была бы в главном луче её ДН, а при работе на орбите сбоку аппарата связь идет по боковым лепесткам, сколько там - минус 30 дБ? Вместо +60 дБ усиления в луче. Такчта-а-а не выйдет.

[козер]

Без телеметрии ракеты не летают  

 видимо поэтому ее не получили ни с Ф1 ни с ФГ

[ОАЯ]

А теперь вспоминаем, что связная антенна хе-диапазона смотрит назад аппарата по оси МДУ, и когда аппарат летел бы к Марсу, Земля была бы в главном луче её ДН, а при работе на орбите сбоку аппарата связь идет по боковым лепесткам, сколько там - минус 30 дБ? Вместо +60 дБ усиления в луче. Такчта-а-а не выйдет.

Точно. Но в формулу входит пока ДНА передающей. А уж на Марс она прицелится. Во второй формуле для орбиты Земли ДНА=1 - никакая не ДНА. О приемной антенне можно сказать, что она защищена от побочных излучений, т.к. параболическая. Некоторые радиотелескопы погружают вглубь земли, для избавления от помех. Но чем больше антенна, тем больше она защищена. Для маленьких антенн действительно защита может достигать 40 дБ (в 100 раз). Но и передающую мощность можно увеличить до 100 Вт, и расстояние мы взяли 1000 км на начальном участке сеанса связи, и запас чувствительности должен быть у приемника. Кстати, Х диапазонная антенна это не диэлектрическая (линзовая) антенна? Если так, то о защищенности от боковых излучений в 40 дБ говорить не приходится.  :wink:
P.S. Когда включается параболическая остронаправленная антенна, а когда малонаправленные?

[Сергио]

видимо поэтому ее не получили ни с Ф1 ни с ФГ

только я читаю: с ни ФиГа? )))))

[sol]

Без телеметрии ракеты не летают  

 видимо поэтому ее не получили ни с Ф1 ни с ФГ

Был прецедент полета без телеметрии...

Хаябуса после катастрофических посадок на Итокаву практически потеряла связь с Землей, пока беспорядочное кувыркание не было остановлено давлением солнечного света и наконец-то получили сигнал...

несколько недель от аппарата не было ни-че-го!

[Aleks1961]

Американские военные прогнозируют падение "Фобос-Грунта" на 9 января

http://ria.ru/science/20111209/511137422.html

[Александр Ч.]

Reader, мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

11.5

Ага, значит я еще не совсем забыл как дифуры решать

Ральф еще снимков подкинул на http://www.startje.be/vieuw.php?qid=357824

[dmdimon]

Этож в какой момент времени  ФГ трансформировался в такой замечательный цилиндр?

видео пролета:

(Kevin Fetter)
визуальные наблюдения:
Fobos-Grunt on my best pass yet was slowly varying from mag +1.5 -> 4. Discounting first 2 points due to clouds, period would be about 21 seconds. Did not seem to be even like a sine wave but hard to tell with lots of high cirrus about. All naked eye on it - much too fast for my panning binoculars. 28538 seen as UNID, in 20 x 80s. (Brad Young)
спасибо за наводку Janos T.

[jre]

А не мог ли китайский спутник рвануть? Что-то слишком подозрительно станция разваливается, это как ее надо было конструировать и собирать, чтоб до такого дойти?
Зато от китайца можно чего угодно ожидать

[jre]

Странно что китайцы молчат, ни претензий, ни попыток как-то связаться со своим спутником или с Фобосом, следить за ним, делать замеры траетории, интересоваться ситуацией, как будто им абсолютно безразлично, а ведь наверно есть шанс связаться хоть с китайским спутником?

[PIN]

"а ведь наверно есть шанс связаться хоть с китайским спутником?"

Безотносительно шансов это совершенно бессмысленное занятие.

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ 20111209 15.30

Переработано и отредактировано

Одной из основных причин, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, была организации связи на опорной орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках.
При наличии связи с КА, было бы возможно, по ТМИ, выявить основную(ые) причину(ы), вызвавшую(ие) не выполнение режима ВКИ и, вероятно, парировать или минимизировать ее (их) за счет закладки нового ПЗ для БКУ КА

По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378 ), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ КА выполнил все операции, предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ КА должен был выполнить режимы ПСО и ИНО, и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был, предположительно, из-за отказа БОКЗ СОиС КА и не проведения режима ИНО.
2А. Или: из режима ПСО началась реализация режима ИНО. На 4-м и 6-м участках режима ИНО происходит включение 4-х управляющих двигателей-маховиков (УДМ) «Агат-15М»  имеющих номинальную мощность 30 Вт и максимальную - 145 Вт одного УДМ. Анализируя токовые нагрузки СЭС, по имеющимся данным, можно прийти к выводу, что в моменты программного склонения КА на 4-м участке ИНО или «профильного» разворота КА на 6-м участке ИНО, при использовании УДМ, токовая нагрузка возрастает примерно в 30 раз. Возможно, сработала автоматика АС ПМ из состава КАС СЭС и режим ВКИ выполнен не был.
2А. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и в режиме включение МДУ, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА, не сработали пироклапаны пуска высокого давления или ЭПК, или БУКН, или БУМТ и БУБТ МДУ. Режим ВКИ выполнен не был.
2В. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и при включении РМ или ДМТ, для создания «сплошности» топлива, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был.
3. При всех отказах, при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР) с ПСО. КА в АР перешел, но в связи отрицательным балансом СЭС, КА не произвел передачу ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.
4. Можно предположить, что КА находился в режиме ПСО и БКУ КА «ждал» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ КА (например - положительного баланса СЭС) или внешних команд.
5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ КА. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, сеансы связи КА, скорей всего, не были предусмотрены. Сеансы связи предполагались на переходной орбите, на освещенной зоне. Расчеты баланса СЭС проводились исходя из этого. При нахождении более 2 витков на опорной орбите, баланс СЭС становится отрицательным при включенных ППУ, ДР КМС YH-1 ( http://www.izvestia.ru/news/508997 ) и других потребителях. Поэтому скорее всего, что все ППУ были обесточены и должны были включиться после выполнения режима ВКИ или при положительном балансе СЭС, в дневной зоне орбиты, по команде БКУ КА или наземных средств НКУ.
6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что первичными причинами отрицательного баланса энергии на борту КА могут являются, как вместе, так и по отдельности:
- АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме;
- "+" или "-" на корпусе (замена кабелей перед стартом?);
- КАС СЭС;
- любой потребитель СЭС, нарушивший нештатной работой баланс электроэнергии на борту КА;
- превышение суммарной нагрузки СЭС несколькими потребителями, работавших в соответствии с ПЗ БКУ КА.
Это можно было проверить только по ТМИ СЭС.
Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – включение пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (включение ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходила передача первой ТМИ. Потраченные А/ч восстанавливались А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - о НОРМЕ или НЕ НОРМЕ тока заряда АБ.
7. Отрицательный баланс СЭС, как правило, приводит к нарушению теплового баланса КА, что, в свою очередь, ведет к отказам систем чувствительным к температуре при функционировании, например - УДМ. К сожалению в материалах ничего не нашел о СОТР СББ, что позволяет предположить ее отсутствие и в настоящий момент можно только предполагать в каком состояние топливо МДУ.
8. Проведенные 23 и 24 ноября сеансы связи с КА, возможно, разрядили АБ. И в настоящий момент, предположительно, проходит заряд АБ и восстановление теплового режима КА. Но отсутствие стабилизации и ориентации КА не позволяет быстро зарядить АБ до положительного баланса СЭС и, как следствие, приводит к отсутствию связи с КА.
9. Отрицательный баланс СЭС наиболее вероятен и косвенно подтвержден:
- в интервью источника РКО - "изначально не был отработан механизм взаимодействия большого количества приборов на борту " (включение, отключение) http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/28/917837.html;
- проведением сеансов связи с КА, точнее их ПОЧТИ отсутствием за 30 суток.
10. После нарушения баланса СЭС и СОТР КА отказы нарастают в геометрической прогрессии - отказ системы стабилизации, потеря ориентации и ... прочие, что ведет к переходу полета КА в чистую баллистику...
11. Скорее всего уже началась чистая баллистика.
12. Но, рассматривая сложившуюся ситуацию оптимистически, с учетом:
- отсутствия стабилизации и ориентации КА;
- выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС КА) после 14 суток полета в режиме ПСО;
- увеличения солнечной части опорной орбиты (более 65%) и уменьшение нагрузки от СОТР;
- наличия фото ( http://pix.academ.org/img/2011/12/06/42c99713e06fc41e4b79639f2231a5ca.jpg ) с отражением падающего на КА света 0,75-0,8 за период вращения продольной оси КА вокруг ЦМ КА и эффективной освещенности СБ не более 0,4, что составляет примерно 642 с за виток,
можно предположить, что если АБ заряжаются, то положительный баланс СЭС будет достигнут не ранее 11 декабря, с вероятностью более 0,5. Возможна связь с КА.

Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ КА и алгоритмов работы СЭС носит субъективный характер.

АБ аккумуляторные батареи
АС ПМ автоматика и стабилизация (КАС СЭС) перелетного модуля
БКУ бортовой комплекс управления
БОКЗ блок определения координат звезд
БУБТ БУ большой тяги
БУКН блок управления клапанами наддува
БУМТ БУ малой тяги
ВКИ выдача корректирующего импульса
ВТИ внешнетраекторные измерения
ДР дежурный режим
ДУ ПМ двигательная установка перелетного модуля
ИНО режим инерциальной ориентации
КАС комплекс автоматики и стабилизации СЭС
КМС китайский микроспутник
МДУ маршевая двигательная установка
НКУ наземный комплекс управления
ПЗ полетное задание (СПО БКУ)
ППУ приемо-передающие устройства
ПСО построение солнечной ориентации
РКО ракетно-космическая отрасль
РМ рулевая машина
СБ солнечные батареи
СББ сбрасываемый блок баков
СОиС система ориентации и стабилизации
СОТР система обеспечения теплового режима
СЭС система электроснабжения
ТМИ телеметрическая информация
ТМС телеметрическая система - передатчик РПТ111
УДМ управляющие двигатели-маховики
ЦМ центр масс
ЭМ электромагниты
ЭПК электропневмоклапан

[PIN]

Плюс-минус по теме
http://www.flickr.com/photos/esa_events/sets/72157628128235587/with/6394615159/

[dmdimon]

Alex1961, вам не кажется, что перегрузить бортовую сеть - предельно детская, и поэтому маловероятная ошибка?

[Александр Ч.]

Плюс-минус по теме

Ну почему же? Вроде это как раз, когда Перт по ФГ работал.

[Reader]

...мне с телефона не видно, когда у Вас "хрюк"? В десятых числах?

Сейчас, тем же способом - 10 января утром (B=0.01669 и заменил 466 виток на 480-ый):

[PIN]

Вроде это как раз, когда Перт по ФГ работал.

При этом на фото нет ни одного человека, работавшего по Ф-Г

[instml]

"Фобос-Грунт" игнорирует команды с Земли, сообщает ЕКА

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости, Александр Ковалев. Европейская станция слежения в Маспаломасе на Канарских островах в ходе двух попыток в пятницу не смогла связаться с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", сообщил РИА Новости глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в РФ Рене Пишель.

"К сожалению, в пятницу снова не получилось", - отметил он.

У европейских специалистов было два "окна" для связи с "Фобосом" - с 14.11 по 14.20 и с 15.45 по 15.52 мск. В настоящее время специалисты НПО имени Лавочкина договариваются с европейскими коллегами о возможности проведения дополнительных сеансов связи в ближайшие дни.

http://ria.ru/science/20111209/511393977.html

[KapYar]

Плюс-минус по теме
http://www.flickr.com/photos/esa_events/sets/72157628128235587/with/6394615159/

Судя по фото, ESA крепко сотрудничала с Sun Microsystems.