Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[kroton]

Я не обсуждаю дела НИИ Аргон, а просто констатирую медицинский факт, что Аргон поставлял лишь голое железо, и архитектуру БВК они содали не сами по своему разумению, а строго по ТЗ НПОЛ. Поэтому за бессбойную работу ЦВМ22 (при нормальном программно обеспечении) отвечает, конечно же, Аргон, а вот за живучесть БВК и его программного обеспечения - НПОЛ.

Но надежность БВК вошла в общую надежность комплекса из ТУ на ЦВМ22. Улавливаете разницу?

Нет, поясните, пожалуйста.

Надежность аппаратуры это одна цифра. ВБР для БКУ "Фобос-Грунт" принята равной 0.994.
http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/9/

А вот надежность функционирования всего КА не в последнюю очередь определяется ПО БКУ.

[Liss]

Reading the discussion on NK this morning, I learned that 11065G / 37940 has been catalogued. I quickly checked Space
Track and found two elsets of epoch 11333.19339001. I also found seven TLEs of 11065H / 37947, between 11334.59151271
and 11335.20762860. Both objects were decaying rapidly....
Ted Molczan

Итого: объекты 37940 и 37947 действительно были найдены (внесены в открытую часть каталога) 29 и 30 ноября соответственно. У первого была определена явно сбойная орбита наклонением 51.31° и высотой примерно 239x271 км, его судьба неизвестна. У второго наклонение отличалось от ФГ менее чем на 0.01°, первая известная высота была примерно 193x260 км, орбитальные плоскости совпадали. Сомнений в том, что он отделился от ФГ 29 ноября, практически нет. (Возможно, оба номера в действительности относятся к одному физическому объекту, но маловероятно.) Объект 37947 сошел с орбиты 1 декабря и, как пишет Молчан, был достаточно плотным (A/m = 0.022 м2/кг). Это не ЭВТИ во всяком случае. Что-то от нашей птички отвалилось более серьезное.

[bs]

Китайский детеныш вырвался на свободу?  :twisted:

СББ же не было смысла сбрасывать.

[PIN]

А когда была первая попытка отчаяния включить ДУ вслепую?

[Эрик Картман]

Похоронили бы уже мертворождённое дитятко, давным давно всё понятно, и только Роскосмос и Лавка ожидают чЮда - что их не отимеют....

[Anatoly Zak]

А когда была первая попытка отчаяния включить ДУ вслепую?

28 ноября, ИМХО.

[bavv]

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
New very interesting result from Nov 29 session! taken about 20 sec preceding first result: tinyurl.com/csyyt36 @PhG_Reentry @PhobosGrunt
5 ч назад

Если рисунок ФГ слева повернуть на 90 градусов по продольной оси, тогда хоть что-то вырисовывается... иначе такое впечатление что нет "левой" СБ.

Её нет или она на неосвещенной стороне аппарата и не запечатлелась на фото?  :wink:

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
Improved images Phobos-Grunt show probably evidence of 2 visible solar panels: tinyurl.com/dy8k85p @PhG_reentry @NASA @ESA_de @PhobosGrunt
42 мин назад
"(Stack of Best Frames) (Images tilted 90 degrees Left)"

...Это не ЭВТИ во всяком случае. Что-то от нашей птички отвалилось более серьезное.

Китайский детеныш вырвался на свободу?  :twisted:
СББ же не было смысла сбрасывать.

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
Phobos-Grunt image with very good color rendering in original captured attitude: tinyurl.com/cse5urs @PhobosGrunt @PhG_Reentry
10 мин назад

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
Another good view on Phobos-Grunt solar panels and very good colors: tinyurl.com/cse5urs @PhG_reentry @PhobosGrunt @NASA @esa @ESA_de
14 мин назад

На всех снимках Ральфа наличие второго крылышка как-то сомнительно..

[dmdimon]

СА имеет диаметр 20 см и вес семь кило.

Имеет свето- и радиопоглащающее покрытие, сбрасывает ложные цели с аналогичными парапетрами опознания, оборудован средствами активной РЭБ и способен к скоростным маневрам вплоть до высоты активации. Кроме того, рекомендованный момент входа в атмосферу даной модели спускаемого аппарата - непосредственно после активации ионосферы. В связи с этим неудивительно, что данные USSTRATCOM оказались немного неточны.
Кроме того, вес аппарата можеть варьироваться от 0,15 то 7 килограмм - а указанные USSTRATCOM 0.5 кг - это действительно минимальный вес, достинаемый использованием свинцовой рубашки - но для несколько иного спускаемого аппарата.

)

зы респект Janos Tolgiesi за периодически подбрасываемую информацию.

ззы По реконструкциям есть серьезный вопрос. СБ находятся почти в самой голове аппарата, а на всех предлагаемых фотореконструкциях (кроме саомй первой фотографии) - практически посредине суммарной длины корпуса. Это очень странно. Подобная проекция в принципе возможна, но тогда вторая СБ должна проектироваться смещенной вперед на ту-же величину - т.е. вы ее ищете не там,

[nova]

742 страницы......да уж

[Unispace]

Китайский детеныш вырвался на свободу?  :twisted:

Секретный китайский корабль подошел и сделал кесарево  

[саша]

У первого была определена явно сбойная орбита наклонением 51.31° и высотой примерно 239x271 км, его судьба неизвестна.
 У второго наклонение отличалось от ФГ менее чем на 0.01°, первая известная высота была примерно 193x260 км, орбитальные плоскости совпадали.
 Сомнений в том, что он отделился от ФГ 29 ноября, практически нет.

Как так "отделиться" резко

[ОАЯ]

Строго наоборот - на Ф-Г транспондеры перманентно в когерентном режиме. То есть, частота даунлинка определяется частотой принятого бортом сигнала.

Спасибо за ответ. Для уточнения:
- На ФГ есть несколько приемо- передающих комплектов (сколько?)?
- Каждый приемник настроен на узкий диапазон частот (40кГц?) и с соответствующим сдвигом по номеру канала сдвинута передающая частота с обратным знаком?
- После использования в сеансе связи одного канала, система без сбоя и потери в информации переходит к следующему частотному окну?
- прямой и инверсный выходы приемников мультиплексор опрашивает с частотой много выше информационной и получает сплошной информационный поток?

Ничего сложного нет в этом. И станция любая - это целый парк разнообразных компьютеров
Частота аплинка вычисляется по траекторным данным, чтобы попасть в крайне узкое частотное окно на борту.

- Скорее всего, для подтверждения расчетных данных проводили тестовые измерения частот с реальных передатчиков на действующих спутниках. Были получены данные частот в каждый момент времени. Какова средняя и максимальная погрешность или расхождение теоретических данных и принятых с борта?
- От момента начала траекторных измерений в конкретной точке до получения данных частоты передатчика сколько времени проходит?

...если есть риск выйти за предел по производной доплера на борту. Он на Ф-Г не такой уж и низкий.

- Подстройка уже не по компьютерным вычислениям или табличным данным. А по каким?
- И каким способом подстройка? Вручную по какому индикатору?
-Время подстройки частоты для ФГ соизмеримо с  длительностью информационной единицы и может ли это вызвать единичную ошибку?

Так как поддержка окончена, могу что-то подобное выдавать для масс. Но на детали и цифры не рассчитывайте - не уполномочен.

- Т.е. сейчас попытки связаться прекращены?
Спасибо.

[ronatu]

Attempt at manual control of Phobos-Grunt  :wink:



In the next several days Russian specialists will attempt to manually regain control the "Phobos-Grunt Probe".

http://english.ruvr.ru/2011/12/03/61414605.html

[Aleks1961]

Attempt at manual control of Phobos-Grunt  :wink:



In the next several days Russian specialists will attempt to manually regain control the "Phobos-Grunt Probe".

http://english.ruvr.ru/2011/12/03/61414605.html

Лучше на нашем языке:
http://rus.ruvr.ru/2011/12/03/61417229.html

[Александр Ч.]

Лучше на нашем языке:

А без разницы, во всех цитатах все одно нет продолжения:

... result unpredictable

[PIN]

Спасибо за ответ. Для уточнения:
- На ФГ есть несколько приемо- передающих комплектов (сколько?)?
- Каждый приемник настроен на узкий диапазон частот (40кГц?) и с соответствующим сдвигом по номеру канала сдвинута передающая частота с обратным знаком?
- После использования в сеансе связи одного канала, система без сбоя и потери в информации переходит к следующему частотному окну?
- прямой и инверсный выходы приемников мультиплексор опрашивает с частотой много выше информационной и получает сплошной информационный поток?

Комплекты есть на перелетном, посадочном и возвращаемом модулях.
Остальное из написанного Вами выше не понимаю, извините. Мне кажется, это бессмыслица.


 

- Скорее всего, для подтверждения расчетных данных проводили тестовые измерения частот с реальных передатчиков на действующих спутниках. Были получены данные частот в каждый момент времени. Какова средняя и максимальная погрешность или расхождение теоретических данных и принятых с борта?
- От момента начала траекторных измерений в конкретной точке до получения данных частоты передатчика сколько времени проходит?

- Какие подтверждения "рассчетных данных"? Это элементанейшие вычисления по траекторным данным, рутина.
- После того, как на борту приемник лочится на частоте аплинка требуются единицы секунд (или менее секунды, зависит), чтобы то же самое повторно произошло на станции и пошла запись для two-way Doppler.

- Подстройка уже не по компьютерным вычислениям или табличным данным. А по каким?
- И каким способом подстройка? Вручную по какому индикатору?

В это даже никто не заглядывает. Все сделано конфигурацией бек-ендов (Cortex в данном случае) станций с год назад и никто ничего не трогает - планировщик станции загружает нужную station job и, таким образом, конфигурирует ее для следующего обслуживаемого аппарата.

[PIN]

Да и по поводу битрейта даунлинка. Выше тоже немало фантазий насчет мегабит в секунду было.
Максимум для перелетного и посадочного модуля - около 32 кбита в секунду, возвращаемого - 1 килобит в секунду. По умолчанию (включение после обесточивания) - 12 бит в секунду. Выше - только телекомандами можно переключать. Так что, все что взвизгнул аппарат было именно на 12 битах в секунду.

[sas]

У первого была определена явно сбойная орбита наклонением 51.31° и высотой примерно 239x271 км, его судьба неизвестна.
 У второго наклонение отличалось от ФГ менее чем на 0.01°, первая известная высота была примерно 193x260 км, орбитальные плоскости совпадали.
 Сомнений в том, что он отделился от ФГ 29 ноября, практически нет.

Как так "отделиться" резко

Это белютень для голосования:)

Кстати, Все уже... Бегом....

[Steel2]

Не знаю-(может с помощью айфона алгоритм придумать Измерять Частоты  ) (а не  прощё? Взять Разность между несущей(Принимаемой) и Эталонной на Борту, (но уже плюс/минус Её - Обратно?))(Доплер - в Реальном времени - Аналоговый,Параметрический )(Без калькулятора в телефоне)

Системы связи с разнообразной автоматической компенсацией допплера существуют и прекрасно работают уже многие годы. Зачем тут пытаются повторно изобрести велосипед - ума не приложу.

И таки да, реализовать аппаратно предложенный Вами способ на борту слишком затратно. Сундук будет - мама не горюй.

Вы ВЫдернули Цитату!Аналоговые методы выделения разностных сигналов , а затем сложения/вычитания ..существуют независимо от Ваших Знаний о Сундуках. Был Задан вопрос- как Доплер отследить- привёл Простейший. ...(я понимаю- Все Горюют, но...)

Это математически простейший, а аппаратно очень громоздкий способ.  "Взять разность между несущей и принимаемой" - на практике это сделать генератор несущей, а потом преобразователь частоты вниз -это считай еще один приемник с нулевой ПЧ; частотомер, который проведет измерение этой частоты, а гетеродин настоящего приемника потребуется сделать не фиксированным,  а перестраиваемым, что пропорционально ухудшит его шумы и потенциал всей трассы. Умножьте всё это на три (два резервных комплекта), снабдите кабельной сетью с перекрестиями по всем стыкам, и системой управления. Это простейший способ, ага? Боюсь представить себе сложный способ.

[Steel2]

- После того, как на борту приемник лочится на частоте аплинка

Там все-таки перестраиваемый гетеродин, или захват происходит уже на оцифрованной ПЧ?