Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Lytnev.]

Значит, есть смысл склониться к мнению, что 25.11.2011 у перелётного модуля кончилась горючка, и он перестал держать стабилизацию.

Вообще то  изменения странные перигея прекратились не после , а как раз в тот же день.
Я уже задавался вопросом о возможной связи этих событий.

Не понял: о каком именно дне Вы говорите? Tiger называет дату 25.11, а какую дату имеете в виду Вы?

Что странного вы видите в поведении высоты перигея на интервале от 21.11 до 25.11?

Ну писал я об этом 24.11 , если подъем перигея не кажется вам странным , тот разброс точек до 23,11 и после , несферичностью земли объяснить трудно.

[kroton]

Сейчас ESA отправляет команды на включение ДУ вперемешку с командами на передачу ТМИ

А зачем они хотят включить ДУ без ТМИ?

Как зачем? Если МДУ включится, то возможных исходов два:
а) Он поднимет орбиту и выйдет на связь
б) Он свалится с орбиты и закончит всю богадельню

 :twisted:

Причем если команда дойдет с Канарских островов, то по пункту два - богадельная - Испания.

Над Испанией чистое небо.

[Reader]

Ну писал я об этом 24.11 , если подъем перигея не кажется вам странным , тот разброс точек до 23,11 и после , несферичностью земли объяснить трудно

Мне сейчас не кажется странным также (в свете того, что тов. Asam писал ранее):


P.S. Поправил конечный интервал просмотра для омега пи ...
P.P.S. И грамматику ...

[kroton]

главное период стабильно сокращается
www.satflare.com/track.php?q=phobos#MAP

На графике количество витков в сутки.

[kroton]

У меня нет никаких оснований сомневаться в правдивости источника.

А мне один источник из ценков утверждал что перед включением двигателей солнечные батареи складываются чтоб не повредить их, я его несколько раз переспросил еще, но он уперся на таком варианте.

ЦЭНКИ вроде бы занимается "наземкой" - не самый надежный источник.

Сложение СБ - сомнительно.

[Вован]

У меня нет никаких оснований сомневаться в правдивости источника.

А мне один источник из ценков утверждал что перед включением двигателей солнечные батареи складываются чтоб не повредить их, я его несколько раз переспросил еще, но он уперся на таком варианте.

ЦЭНКИ вроде бы занимается "наземкой" - не самый надежный источник.

Сложение СБ - сомнительно.

ЦЭНКИ как раз очень сильно в курсе, поскольку ловит ТМИ и выдает команды Спектром-Х с ИП-5 Байконура.  

[Tiger]

NASA не отказывалось сотрудничать по Фобос-Грунту:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg835291#msg835291

From: James E Oberg [mailto]
Sent: Thursday, December 01, 2011 10:51 AM
To: Jacobs, Bob (HQ-NA000)
Subject: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue
 

Bob:

Any truth to this rumor that the China law prohibits NASA assistence
to Russia re 'Fobos-Grunt'?



From: Jacobs, Bob (HQ-NA000)
To: 'jameseoberg@comcast.net'
Sent: Thursday, December 01, 2011 10:56 AM
Subject: Re: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue


None. NASA has provided assistance and resources. Some of the resources and personnel had to be diverted to support MSL. But NASA, along with other space agencies, continues to work with Russia is its efforts to reestablish communications with Phobos-Grunt.

Feel free to quote me if you need to.

Best,
Bob

[Alex-DX]

Это ничего не значит

Допустим время приема ТМИ =5 минут. Диаграмма рупора=120 градусов. Получается, что это максимальная скорость вращения, которую нельзя заметить таким способом при условии синхронности. Чем больше рассинхронизация, темь меньше эта скорость. Вот такие рассуждения.

[ааа]

предлагаю следующие названия темы:

Предлагаю закрыть тему нафиг, так как она превысила по объему тему  "ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР", а это просто невежливо.
Давайте просто почтим память "Фобоса" неделей молчания.

[planktos]

хорош заживо хоронить, когда будет гореть в атмосфере тогда и почтим

[Дмитрий Валентинович]

вот найдено в сети : http://neznaika-rpc.livejournal.com/41989.html

Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу
Уважаемый Сергей Борисович!
Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина". Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении.
Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО.
Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат "Электро-Л". Приводы остронаправленных антенн, установленных на нем, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах "Спектр" и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых. И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились еще позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход – обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе.
Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то - понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник – ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: Надежность – продажная девка империализма. Надо будет – я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо. В основном так и происходит – в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность - она и есть вероятность!
На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: У нас (понимается в НПО) так еще не делали. И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших.
Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность.
Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах – блок управления в одном, электрика в другом, механика – в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого – каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек.
В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши.
Не буду рассказывать о системе откатов. Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков Демонстраторов, по Солнечному парусу – да много по чему... Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там Луна-Глоб, Луна-Ресурс и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета!
А чего стоит эпопея с Фобос-Грунт! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.
Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное железо! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть хороших людей, то можно найти много любопытного.
И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится? Какой там! Кто уже на пенсии – боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься – ни реакции, ни движения!
В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи - лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма Ворошиловский стрелок! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда.
И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку - "Электро-Л" летает, антенны наводятся, "мавр сделал свое дело"!
Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни.
В любом случае, желаю Вам удачи!
А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось!
Морозов Николай Васильевич 08.03.2011 20:03

[instml]

Похвально, что нашли, но этот текст тут уже двадцать пять раз как был.

[belov2018]

А есть еще и продолжение:

Морозов Н.В.   18.11.2011 21:06

Благодарю всех, обративших внимание на мое письмо! Жаль только, что поводом оказалось ЧП. Хотя вполне ожидаемое. Пример из разработки этого КА. Сейчас на нем установлен китайский спутник. Но мог быть еще один, планируемый к старту в 2009 году - малая метеорологическая станция (ММС). Возник этот попутчик неожиданно: в конце 2007 г. финны заключили договор с НПОЛ по отправке ММС в составе миссии ФГ. Причем штатной ММС нет, только опытный образец. Любопытно, что кроме менеджера (он же один из Главных конструкторов), никто об этой затее не знает, даже Заказчик. Никакого ТЗ нет и в помине! Но работа начата: спешно меняется компоновка, система управления и т.п. В итоге оказалось, что эту ММС подключили к системе, отделявшейся ранее, чем сама ММС. Дело бросили. Зато этапы договора закрыты, деньги получены, ошибки добавлены. Повторяюсь: старт планировался в 2009 г. И об ответственности. В письме я вскользь обратил внимание на "Демонстраторы" и "Солнечный парус": как-то мне попали материалы аварийной комиссии по одному из "Демонстраторов". К ним был приложен список членов комиссии и суммы оплаты их трудов. Состав – в основном те же, кто и разрабатывал. Вернее, руководил. Суммы - до 130 тыс. рублей в одни руки. И это в 2003-м году! Раньше лучшим итогом такой комиссии для разработчиков была бы резолюция "не виновен", а ныне... Лист с оплатой, который у меня, без подписи, поэтому я не утверждаю, что так и есть. Но очень даже предполагаю. Как и то, что в случае с ФГ руководители также не будут в накладе. Каких-то надежд на то, что мое письмо что-то изменит, я не питаю - знаю, в какое время живу и где. Судя по откликам и здесь, и в блогах, Америки я не открыл.  Писал я и в Роскосмос, Поповкину. Обращал его внимание, на то, что в НПОЛ не все так радужно, как кажется. Прикладывал документы. Ответ Поповкина: Роскосмос не вмешивается в отношения внутри его предприятий. Вот и все!
В общем, еще раз моя огромная благодарность всем, кто хотя бы прочитал.
С уважением, Морозов Н.В.

http://open-letter.ru/letter/26645/page/

[Александр Ч.]

Хватит в тему собирать всякую хрень!

ESA - опять неудача:

esaoperations ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing #PhobosGrunt
6 мин назад
   
esaoperations ESA teams will send commands up - 4 slots available tonight via #Perth station & 2 more 02.12 via #Maspalomas #PhobosGrunt
12 мин назад
   
esaoperations No results seen following 2 command uplink passes today from ESA's #Maspalomas station #PhobosGrunt
12 мин назад
 

[Павел73]

Хм... Интересно, а как с вот этим всем, скажем, у решетнёвцев? :roll:

[anik]

http://twitter.com/#!/esaoperations

ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing

[Aleks1961]

Станция на Канарах вновь не смогла дозвониться до "Фобос-Грунта" - ЕКА

http://www.ria.ru/science/20111201/504024214.html

[bavv]

ralfvandebergh Ralf Vandebergh
Presentation of plausible interpretation of Nov 29 Phobos-Grunt images: tinyurl.com/8aybopy @PhobosGrunt @PhG_reentry @NASA @esa
9 ч назад

Интерпретация от автора снимков - Ralf Vandebergh.

ADD
Статья Ральфа в журнале "Space safety magazine" с описанием снимка, условий съемки и пр.
http://www.spacesafetymagazine.com/2011/12/01/fphobos-grunt/

Phobos-Grunt Ground-View in True-colors[/size]

DECEMBER 1, 2011 8:53 PM RALF VANDEBERGH

This is an improved resolution version of my best Phobos-Grunt image, obtained during the imaging session on November 29. ...

[refractory]

Левый снимок хороший. Там в верхней части даже просматривается что то похожее на изгиб трубки в ЭВТ. А вот правый снимок не понять.

[Porky]

А есть еще и продолжение:

Морозов Н.В.   18.11.2011 21:06

Благодарю всех, ...

http://open-letter.ru/letter/26645/page/

Если я правильно понял намёк , то НПОЛ собираются просто прикрыть и идет подготовка информационного фона ? Отсюда "страшная правда" и "откровения"? Если так , то очень печально.