Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[KapYar]

изделия стоящие на боевом дежурстве никто модифицировать не даст, это вам не кружок радиоконструирования.
  К тому же не забывайте - это вообще другое ведомство, которое вообще-то НПОЛ не обязано.

Это точно... Даже просто передача военными материалов гражданским без допуска может быть квалифицирована как разглашение военной тайны, ибо раскрывает характеристики изделий, с помощью которых эти материалы получены.
А НПОЛ-овцам свои надо иметь средства наблюдения. Отличные телескопы сейчас даже по интернету продают.

[sas]

И все же я считаю, что не все так плохо.
Придумана интересная станция для решения важной научной задачи, которая вполне реализуема нашими силами.
Что такого, что мозги с отработанного разгонного блока перенесли в аппарат? Что такого, что разгонная ступень еще и тормозит у Марса? Да ничего! При прямых руках и нормальной отработке это совершенно нормальная архитектура. Она никогда не применялась раньше, и так никто никогда не делал... Да в космонавтике все так, кроме серийных аппаратов.
Очень жаль, что он не улетел, это просто трагичное стечение чьей то криворукости на его же невнимательность и недостаток в методиках испытаний.
Делать станцию на 10 тонн тяжелее и строить на миллиард долларов наземной инфраструктуры, чтобы при невыдачи первого импулься установить связь, взять управление и ты ды - глупость, тупость и нелепость. Давайте придумывать САС и парашютные системы для спасения станции при взрыве РН, раз она такая уникальная.
Можно говорить, что дали мало времени и денег. Может быть и так, мы всех обстоятельств пока не знаем. Очень надеюсь, что комиссия счетной палаты разберется по деньгам, были ли откаты за предоставление средств. По практике, эти откаты обычно поболее "аграменной" зарплаты дирекции НПОЛ в 500 000 руб., которая тут некоторыми считается за основную причину провала, порядка на 3-4.
Худно-бедно-криворуко, но наши замахнулись на хорошую станцию, и, блин, почти сделали. В станции сейчас не работает пара ерундовин (вроде АКБ, как одна из версий), остальное готово выполнить свой долг. Т.е. дело как с Булавой, когда только доведением качества заставили конструкцию работать. У нас нет возможности за 7-8 АМС доводить качество, АМС подороже Булавы и технологический цикл поболее. Значит надо выстраивать систему успеха мисии с первого раза, подход "Энергии" а не "Н1".
Это трудно и нудно, но и у нас возможно, Булава - пример. Тренироваться на Луна-Глоб  или "Луна-Практика-Не_Жалко_Потерять" никто не даст, тем более это просто стыдно перед Индусами с Китайцами.
Так что свою положительную роль в истории нашей космонавтики ФГ наверняка сыграет, если по отрасли начнут внедрять сквозную систему повышения качества и перестанут экономить на испытаниях.
Уф...
Надо станцию повторять! Но с умом!

[LRV_75]

изделия стоящие на боевом дежурстве никто модифицировать
 не даст, это вам не кружок радиоконструирования.
  К тому же не забывайте - это вообще другое ведомство, которое
 вообще-то НПОЛ не обязано.

Вы там щеки не забыли надуть и грозный вид сделать, когда это писали?
Если что, ЕКА это тоже другое ведомство, но оперативно модифицировали свое изделие/изделия, которые тоже предназначаются для другого штатного применения.
Не страна, а сплошной первый отдел. Ничего не знаем, ничего не умеем, ничего не скажем

[Александр Ч.]

esaoperations ESA Operations
ESA's #Maspalomas station will use slots at 12:40GMT&14:13GMT to send Russian commands to #PhobosGrunt. Details later.
41 мин назад

Значит после 16:40&18:13 мск ждем результатов.

[diakin]

...
Надо станцию повторять! Но с умом!

В общем, да. Пока все в головах и не забылось. Надо доводить до ума то, что сделано.

[Pyhesty]

изделия стоящие на боевом дежурстве никто модифицировать
 не даст, это вам не кружок радиоконструирования.
  К тому же не забывайте - это вообще другое ведомство, которое
 вообще-то НПОЛ не обязано.

Вы там щеки не забыли надуть и грозный вид сделать, когда это писали?
Если что, ЕКА это тоже другое ведомство, но оперативно модифицировали свое изделие/изделия, которые тоже предназначаются для другого штатного применения.
Не страна, а сплошной первый отдел. Ничего не знаем, ничего не умеем, ничего не скажем

вообще-то те станции, которые модифицировала ЕКА как раз
штатно применяются для связи с КА. И специалисты и техника
это позволяет сделать.
 ОКНО обслуживает небольшой штат контрактников, которые
умеют выполнять те задачи, которым они обучены. Модифицировать
они станцию не будут, я вам уже сообщил, что за модернизацией
обращайтесь на завод изготовитель: КМЗ им. Зверева. Если же
есть уверенность, что комплекс сработает и в таком виде, то
имея ЦУ обращайтесь в соответствующее ведомство.
 НПОЛ же ничего этого не сделало (или сделало и имеет
фотографии получше "наших", но молчит)
 внешне мне кажется  НПОЛ видимо вообще в агонии.
1. ничего не предпринимает
2. предпринимает однотипные попытки с одним и тем же успехом,
возможно только для видимости.

[Alex-DX]

...
Надо станцию повторять! Но с умом!

В общем, да. Пока все в головах и не забылось. Надо доводить до ума то, что сделано.

А она будет дешевле?

[LRV_75]

А она будет дешевле?

Дешевле

[LRV_75]

Pyhesty, звиняйте, что то я перенервничал в конце рабочей недели

[VKukk]

НПОЛ-овцам

Сурово Вы!

[testest]

Конечно нельзя опускать руки. Нужно набирать опыт, делать как можно больше новых аппаратов. Только вот подход к обеспечению надежности следует изменить, потому что он какой-то бессистемный. Я уже как-то говорил: непонятно, почему столько сложных операций аппарат должен был сделать в слепой зоне? Безусловным импульсом включить МДУ сразу после отделения, а раскрывать батареи и строить ориентацию уже под контролем с Земли. Это ведь только один момент, сколько проблем возникло бы потом - непонятно. Почему никто при разработке конструкции и схемы работы аппарата не учитывал это?

[benderr]

хоть убейте-никак непойму:галактики-фотают,сообщают в новостях о составе недр нептуна, мусор на орбите-отслеживают,чуть ли не с 10 см диаметра,а 9 тонную бандуру размером с автобус-только размытые пятна,снятые забугром..а пресслужбу -имхо- уволить,она НЕ выполняет своего назначения. :cry:
пичалька. пс-а за АМС-обидно... :oops:

[Александр Ч.]

Zarya_Info zarya.info
Phobos-Grunt - is no longer in the Spacetrack 60-day decay forecast so it is not expected to re-enter before Jan 30
12 мин назад

Т.е., возможно, можно будет еще и весь январь "развлекаться" с ФГ.

[hlynin]

Может, если повезёт, и все обещанные 34 месяца?
Представляю, сколько страниц займёт тема...

[Штуцер]

А НПОЛ-овцам свои надо иметь средства наблюдения. Отличные телескопы сейчас даже по интернету продают.

Ну на кой Лавке свои средства наблюдения???
Болт на 22 на ФГ разглядывать?
Или на случай, если следующий объект дальнего космоса застрянет на опорной орбите?
Тогда лучше иметь свой флот микроспутников- роботов-ремонтников  на боевом дежурстве вместе с носителями.

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ 20111202 13.35

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты.
По даннам из двухтомника по "Фобос-Грунту" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378), даже с учетом его некоторой несвежести, можно сделать следующие выводы:

1. БКУ выполнил все операции, предусмотренные в ПЗ (алгоритмах) на первом витке, после отделения КА от второй ступени РН, – раскрытие солнечных батарей, включение систем ВТИ 38Г6, ТМС РПТ-111 и передачу первого сеанса ТМИ.
2. На втором витке, перед первым активным участком (режим ВКИ), БКУ должен был выполнить режим ИНО и перейти к выполнению режима ВКИ. Режим ВКИ выполнен не был, предположительно, из-за отказа БОКЗ СОиС КА.
2А. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) и в режиме включение МДУ, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА, не сработали пироклапаны пуска высокого давления или ЭПК, или БУКН, или БУМТ и БУБТ МДУ. Режим ВКИ выполнен не был.
2Б. Или: прошел режимы ПСО, включились управляющие двигатели-маховики и связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был.
2В. Или: прошли режимы ПСО, ИНО, режим системы обеспечения запуска (СОЗ) при включении РМ или ДМТ, для создания «сплошности» топлива, связи с нарушением баланса электроэнергии на борту КА режим ВКИ выполнен не был.
Примечание: 2Б и 2В появились из-за большой энергоемкости режимов.
Большое спасибо Сергею Г. за консультацию по работе двигателей-маховиков в режимах запуска и номинальных.
3. При всех отказах, при выполнении режимов ИНО и ВКИ, БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим (АР). КА в АР перешел, но в связи отрицательным балансом СЭС КА не произвел передачу ТМИ ТМС РПТ-111 в течении 2400 с, через каждые 7200 с полета КА на протяжении 8 суток.
4. Можно предположить, что КА находился в режиме ПСО и БКУ «ждал» выполнения какого-то условия заложенного в ПЗ БКУ (например - положительного баланса СЭС КА) или внешних команд.
5. Логично так же предположить, что полное отсутствие связи с КА вызвано ПЗ БКУ. При норме всех режимов, до выполнения режима ВКИ и перехода на промежуточную орбиту, сеансы связи КА, скорей всего, не были предусмотрены. Сеансы связи предполагались на переходной орбите, на освещенной зоне. Расчеты баланса СЭС ФГ проводились исходя из этого. На круговой орбите баланс СЭС отрицательный при включенных ППУ и ДР КМС YH-1 (если ДР включен на этом этапе полета?). Поэтому можно предположить, что все ППУ обесточены и должны были включиться после выполнения режима ВКИ или при положительном балансе СЭС КА, в дневной зоне орбиты, по команде БКУ или наземных средств НКУ.
6. Продолжая тему СЭС - вполне возможно, что причиной отрицательного баланса энергии на борту КА являются:
- АБ КА, что маловероятно, судя из ТТХ приведенных на форуме;
- "+" или "-" на корпусе (замена кабелей перед стартом?);
- автоматика СЭС;
- любой потребитель СЭС, нарушивший нештатной работой баланс электроэнергии на борту;
- превышение суммарной нагрузки СЭС несколькими потребителями, работавших в соответствии с ПЗ БКУ.
Это можно было проверить только по ТМИ СЭС.
Косвенно - по току заряда или градиенту изменения тока заряда от СБ во время передачи первой ТМИ КА. Перед запуском АБ зарядили на 100%. СЭС (АБ) еще до отделения КА от РН участвовала в подготовке работы ДУ ПМ – включение пироклапанов, ЭПК. После отделения - в раскрытии СБ, успокоении КА и в выполнении режима ПСО (включение ЭМ 11Д457Ф и 17Д58ЭФ). В этот промежуток времени происходила передача первой ТМИ. Потраченные А/ч восстанавливались А от СБ. ТМИ может уже дала ответ - о НОРМЕ или НЕ НОРМЕ тока заряда АБ.
7. Отрицательный баланс СЭС, как правило, приводит к нарушению теплового баланса КА, что, в свою очередь, ведет к отказам систем чувствительным к температуре при функционировании, например - управляющих двигателей-маховиков. К сожалению в материалах ничего не нашел о СОТР СББ, что позволяет предположить ее отсутствие и в настоящий момент можно только предполагать в каком состояние топливо МДУ.
8. Проведенные сеансы связи с КА, возможно, окончательно разрядили АБ. В настоящий момент, предположительно, проходит заряд АБ КА и восстановление теплового режима ФГ. Но нарушенная стабилизации и ориентации КА не позволяет зарядить АБ до положительного баланса СЭС и, как следствие, приводит к отсутствию связи с КА.  
9. Отрицательный баланс СЭС наиболее вероятен и косвенно подтвержден:
- в интервью источника РКО - "изначально не был отработан механизм взаимодействия большого количества приборов на борту " (включение, отключение)  http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/28/917837.html;
- проведением сеансов связи ФГ, точнее их ПОЧТИ отсутствием за 23-е суток.
10. После нарушения баланса СЭС и СОТР отказы нарастают в геометрической прогрессии - отказ стабилизации, потеря ориентации и ... прочие, что ведет к переходу полета КА в чистую баллистику...
11. Скорее всего уже началась чистая баллистика.

Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер.

АБ аккумуляторные батареи
БКУ бортовой комплекс управления
БОКЗ блок определения координат звезд
БУБТ БУ большой тяги
БУКН блок управления клапанами наддува
БУМТ БУ малой тяги
ВКИ выдача корректирующего импульса
ВТИ внешнетраекторные измерения
ДР дежурный режим
ДУ ПМ двигательная установка перелетного модуля
ИНО режим инерциальной ориентации
КМС китайский микроспутник
МДУ маршевая двигательная установка
НКУ наземный комплекс управления
ПЗ полетное задание (СПО БКУ)
ППУ приемо-передающие устройства
ПСО построение солнечной ориентации
РКО ракетно-космическая отрасль
РМ рулевая машина
СБ солнечные батареи
СББ сбрасываемый блок баков
СОиС система ориентации и стабилизации
СОТР система обеспечения теплового режима
СЭС система электроснабжения
ТМИ телеметрическая информация
ТМС телеметрическая система - передатчик РПТ111
ЭМ электромагниты
ЭПК электропневмоклапан

[Штуцер]

ВЕРСИЯ 20111201 13.35

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты.

Да ничего подобного. При нормальной работе аппарата такая связь еще 100 лет не понадобилась бы.

[VKukk]

Только вот подход к обеспечению надежности следует изменить, потому что он какой-то бессистемный.

ГОСТ Р ИСO 17666—2006 Менеджмент риска КОСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ

[KapYar]

А НПОЛ-овцам свои надо иметь средства наблюдения. Отличные телескопы сейчас даже по интернету продают.

Ну на кой Лавке свои средства наблюдения???

Ну у кого-то из заинтересованных лиц они должны быть... И пока я не видел даже косвенных доказательств их наличия.

[diakin]

...
Надо станцию повторять! Но с умом!

В общем, да. Пока все в головах и не забылось. Надо доводить до ума то, что сделано.

А она будет дешевле?

Пусть бы и дороже, лишь бы работало. Но на самом деле, оно ж на сколько -то процентов уже разработано. )  Если бы было изготовлено два экземпляра, то стоимость не удвоилась бы. Проблема же, как я понимаю,  не в конструктивных решениях, а в контроле качества.