Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[random]

ОКНО обслуживает небольшой штат контрактников, которые
умеют выполнять те задачи, которым они обучены. Модифицировать
они станцию не будут, я вам уже сообщил, что за модернизацией
обращайтесь на завод изготовитель: КМЗ им. Зверева. Если же
есть уверенность, что комплекс сработает и в таком виде, то
имея ЦУ обращайтесь в соответствующее ведомство.
 НПОЛ же ничего этого не сделало (или сделало и имеет
фотографии получше "наших", но молчит)
 внешне мне кажется  НПОЛ видимо вообще в агонии.
1. ничего не предпринимает
2. предпринимает однотипные попытки с одним и тем же успехом,
возможно только для видимости.

к сожалению, пресс-службой НПОЛ (и РОСКОСМОС в частности) создан именно такой образ, но более чем уверен что это не так, что после многих бессонных ночей и геройских попыток разобраться в причинах аварии, у НПОЛ много дополнительной информации. к еще большему сожалению, благодаря нашему главному руководству, которое вместо того чтобы обязать полностью раскрыть информацию, пригрозило наказать всех причастных, пресс служба сейчас ничего сделать не может. сначала не успела, а теперь не может.

самое обидное если информация и уроки об ошибках будут скрыты, на них никто не научится и останется больший риск повторения ситуации.

главное сейчас разобраться в причинах аварии чтобы предотвратить повтор, это дорогой урок и именно поэтому информация о нем должна быть максимально открытой.

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ 20111201 13.35

Основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА в первые недели полета, это организации связи на круговой орбите или точнее ее полное отсутствие на теневых участках орбиты.

Да ничего подобного. При нормальной работе аппарата такая связь еще 100 лет не понадобилась бы.

Да, "При нормальной работе аппарата..." :lol:

[bavv]

А НПОЛ-овцам свои надо иметь средства наблюдения. Отличные телескопы сейчас даже по интернету продают.

Ну на кой Лавке свои средства наблюдения???
Болт на 22 на ФГ разглядывать?
Или на случай, если следующий объект дальнего космоса застрянет на опорной орбите?
Тогда лучше иметь свой флот микроспутников- роботов-ремонтников  на боевом дежурстве вместе с носителями.

Скоро пересекутся.
Может, не зря подзадержался..

[Штуцер]

Да, "При нормальной работе аппарата..." :lol:

Да, при нормальной работе аппарата. Ничего смешного.
А при ненормальной работе аппарата "основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА" является причина, вызвавшая ненормальную работу. В любом случае не по-вашему.

[Aleks1961]

Да, "При нормальной работе аппарата..." :lol:

Да, при нормальной работе аппарата. Ничего смешного.
А при ненормальной работе аппарата "основной причиной, из-за которой произошла неудача с КА" является причина, вызвавшая ненормальную работу. В любом случае не по-вашему.

При наличии связи узнать "причину, вызвавшая ненормальную работу" и  парировать или минимизировать за счет закладки ПЗ на борт КА.

[PIN]

При нормальной работе аппарата такая связь еще 100 лет не понадобилась бы.

Операции и наземный сегмент как-то не очень принято создавать и планировать в рассчете лишь на номинальные операции.
Пример от ЕКА: ни одна миссия не спланирует и не сделает первый маневр (включение ДУ)  при отсутствии видимости. Некоторые из нынешних - уже двойной. Себе дороже такие риски.

[Штуцер]

Даже при наличии связи не являтся фактом, что удалось бы:
1. Получить нужную телеметрию в нужном объеме.
2.Парировать или минимизировать последствия нештатной ситуации.

Следовательно отсутствие связи не является "основной причиной". Это скорее, "отягчающее обстоятельство". Не более.

[bavv]

http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-mission-updates.html

Engineers struggling to re-contact Phobos Grunt[/size]

December 2, 2011
All attempts that were made to contact the Phobos-Grunt Spacecraft have failed since contact was established for the last time on November 24, 2011.

The Maspalomas Ground Station (ESA; Canary Islands, Spain) joined the effort, that now involves two Russian and two ESA Tracking Stations, on December 1. Both, Maspalomas and Perth, sent commands to the spacecraft to activate its transmitter and start sending telemetry. Also, commands to make an orbit adjust burn were sent by the Ground Stations. Nothing was received from the spacecraft and a vehicle maneuver was also not observed.

Russian Mission Controllers and Spacecraft Designers are still working with ESA personnel at the tracking stations and ESA has received new commands that will be sent to PG today. Several communication slots via all Ground Stations are available today. Maspalomas will be the first and make use of two attempts at 12:40 and 14:13 UTC. The station is now outfitted with all modifications that were implemented at Perth.
Orbital Decay of the Spacecraft has been continuing as expected over the past days. The vehicle is headed for re-entry in late-January without an orbit raising maneuver. PG is currently in a 304 by 208 km Orbit.

Space Surveillance has identified an object related to Phobos Grunt. This piece of debris – designated 2011-065G - is in a 271 by 239km Orbit. It has not separated from Phobos-Grunt recently, but the exact point in time is not known. The origin or nature of the debris is uncertain as well – wether it is a spacecraft component that separated from PG or an object that was released on Spacecraft Separation is not known. A total of 6 objects were in Orbit following Spacecraft Separation on November 8, one being PG itself, one was the Zenit Rocket Body and the remaining four were Launch Vehicle Debris. The new item is the 7th related to this mission. 6 of these parts are still in Orbit as of December 1.

Заходит на Канары уже.. (12:40) на 450 сек.

И следом - на Байконур в 12:58 на 434 сек.

[Aleks1961]

Даже при наличии связи не являтся фактом, что удалось бы:
1. Получить нужную телеметрию в нужном объеме.
2.Парировать или минимизировать последствия нештатной ситуации.

Следовательно отсутствие связи не является "основной причиной". Это скорее, "отягчающее обстоятельство". Не более.

Согласен :lol: Подумаю на формулировкой :idea:

[Александр Ч.]

Zarya_Info zarya.info
Phobos-Grunt - confirmed that there was no result from Dec 2 passes over Perth
12 мин назад

[Луноход]

Не знаю было ли...Фото Ralph Vandebergh

[belov2018]

...
Надо станцию повторять! Но с умом!

В общем, да. Пока все в головах и не забылось. Надо доводить до ума то, что сделано.

А она будет дешевле?

Конечно дороже! От этой бедности и воровства все так и идет.

[Unispace]

Если бы в НПОЛ знали гораздо больше, то сразу выдали бы команду на поднятие орбиты, без попыток получения телеметрии. А эти попытки окончательно продырявили дырявое ведро энергии АБ. И теперь, если топлива на коррекцию СО уже нет, то шансы стали минимальными. Весь процесс попыток связаться уже не оставляет впечатления, что в НПОЛ знают намного больше. Теперь нужно, чтобы станция, не имеющая возможности изменять свое положение по осям, достаточно времени подставляла бы СБ под Солнце и зарядила АБ. Кто больше разбирается в траектории, скажет, возможно ли это в принципе. Это лишь моя версия.
А еще просто стыдно смотреть, как забугорный любитель с телескопом, который можно купить одним движением с кредиткой, стал главным фигурантом в деле оптической идентификации АМС - дорогого объекта государственной важности. Видимо, на всю большую страну больше некому это сделать. А ведь когда-то люди у нас километры выхаживали вокруг бочки, полируя самодельные линзы. Сейчас поясы вместо астрономии, и АМС ударилась баками о вновь появившуюся небесную твердь.

[Swaft]

А еще просто стыдно смотреть, как забугорный любитель с телескопом, который можно купить одним движением с кредиткой, стал главным фигурантом в деле оптической идентификации АМС - дорогого объекта государственной важности.

Еще стыднее видеть в новостной ленте, что для "источника в ракетно-космической отрасли" эта фотография явилась источником неожиданных сведений и предположений.
http://www.gazeta.ru/news/science/2011/11/30/n_2116778.shtml
«Если смотреть на снимок, то видно, что боковая поверхность освещена, Солнце «смотрит» не перпендикулярно солнечным батареям, а как-то со стороны», - сказал источник. Он полагает, что это может объяснить неожиданное появление и исчезновение связи с аппаратом, который «оживает», когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и вновь выключается, когда они оказываются в тени.

[Валерий П]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

[zyxman]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

[asam]

Ну писал я об этом 24.11 , если подъем перигея не кажется вам странным , тот разброс точек до 23,11 и после , несферичностью земли объяснить трудно.

Поскольку разговор, о «скачках в перицентре», возникает здесь уже не знаю в который раз, я приведу два графика с эволюцией некоторой модельной орбиты. Орбита эта прямого отношения к ФГ не имеет, не пытайтесь накладывать на нее точки с реальной орбиты ФГ. Весь этот пример приводится исключительно с иллюстративно-учебными целями, чтобы продемонстрировать на качественном уровне, откуда в TLE неизбежно появляются так называемые «скачки».

Берем некоторые начальные условия орбиты, примерно похожей на орбиту ФГ, и прогнозируем ее вперед на 15 суток. Для прогнозирования используем численный прогноз, учитывающий неравномерность гравитационного поля Земли (8х8 гармоник), атмосферу, Луну, Солнце и световое давление. Никаких других возмущающих факторов нет, чисто пассивное движение. При прогнозировании на каждом витке рассчитываем драконический период в минутах (нанесен на графике синим цветом), высоту в перицентре над эллипсоидом (красный) и широту подспутниковой точки (зеленый). Вдоль горизонтальной оси показана длительность моделирования в сутках.

Легко видеть, тот самый эффект, о котором я здесь говорил много раз: возможный подъем высоты перицентра при торможении (драконический период в целом падает) за счет несферичности Земли. Но главное даже не это. Обратите внимание на колебательный характер изменения высоты перицентра и драконического периода от витка к витку.



Теперь я беру те же самые начальные условия и ту же самую программу, с помощью которой был рассчитан первый график, внеся в нее одно единственное изменение. Вместо численного прогноза я использую американскую модель движения SGP4 (предварительно подобрав в TLE коэффицент b* таким образом, чтобы обеспечить примерно такое же падение периода, что и в первом случае). Смотрим график.



Ощущаете разницу?

Теперь представьте, что Вы пытаетесь аппроксимировать поведение синусоиды с помощью прямой линии, используя в качестве исходных данных измерения, снятые с этой синусоиды пусть даже с нулевыми ошибками. Очевидно, результат будет зависеть от того, с какого места синусоиды сняты измерения. И результат обработки неизбежно будет «прыгать» в зависимости от состава измерений.

[Валерий П]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но должны работать солнечные батареи, как источник питания. А если нет ориентации и зарядки аккумуляторов нет. Возможно включением передатчика просадили все питание.
Как предположение подъем орбиты можно считать работой БВМ  (бортовой вычислительной машины) на выдачу коррекции орбиты, а настоящее снижение орбиты - отключением БВМ, после нехватки питания. Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

[Unispace]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Да все предполагают, наверняка. Просто не у всех знания о термобалансе. Я тоже не знаю, какая там будет карта температур при возможном полном частом обесточивании и вращении.

[Unispace]

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но не в обесточенном виде! Эрланги вам даются лучше.