Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Steel2]

Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту

При всем желании сжечь МШУ с земли на орбите нереально. Перегрузить - запросто, а сжечь нереально. Требуемую плотность потока мощности создать не получится. Даже самый хлипкий малошумящий полевик этого диапазона +10 dBm на входе выдержит без последствий. Гарантированно его грохнут только 20-30 мВт. Прикиньте, возможно ли с учетом всех потерь на трассе и характеристик антенн обеспечить с земли такую мощность на его вход?

[LRV_75]

Он умер сразу

Наши автоматы не умирают  сразу! Пошел нах!!

Хороший Вы человек  :wink:

[Валерий П]

Российские специалисты попытаются вслепую запустить "Фобос-Грунт".

Уж очень смахивает на "Особенности национальной рыбалки". Если еще и попадут...

[spark]

Он умер сразу, как стал делать первый виток - см. в техописании на соседней ветке - они экспериментально вынесли малошумящие усилители приемного тракта практически в антенну.

LNA всегда ставится как можно ближе к антенне, ничего экспериментального в этом нет.

Вы с радарами Х диапазона работали? Вот там на входе стоят diode-limiter или по-старинке газоразрядник. И летят они частенько от таких же радаров. А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

[Валерий П]

Он умер сразу, как стал делать первый виток - см. в техописании на соседней ветке - они экспериментально вынесли малошумящие усилители приемного тракта практически в антенну.

LNA всегда ставится как можно ближе к антенне, ничего экспериментального в этом нет.

Вы с радарами Х диапазона работали? Вот там на входе стоят diode-limiter или по-старинке газоразрядник. И летят они частенько от таких же радаров. А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

Если сразу умер, то как с ним смогли связаться через 2 недели?

[G.K.]

Вы с радарами Х диапазона работали? Вот там на входе стоят diode-limiter или по-старинке газоразрядник. И летят они частенько от таких же радаров. А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

Ну вы сравнили ж.. с пальцем.   Какая моща у радара и какая у связной антенны. И приёмник стоит тут же, на радаре, на одном фидере, а у этого в сотнях километрах. ИМХО не спалите.

[zeaman]

Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту

При всем желании сжечь МШУ с земли на орбите нереально. Перегрузить - запросто, а сжечь нереально. Требуемую плотность потока мощности создать не получится. Даже самый хлипкий малошумящий полевик этого диапазона +10 dBm на входе выдержит без последствий. Гарантированно его грохнут только 20-30 мВт. Прикиньте, возможно ли с учетом всех потерь на трассе и характеристик антенн обеспечить с земли такую мощность на его вход?

Да можно, конечно.  

Кстати по-моему на некоторых спутниках пробовали с помощью RF с Земли батареи подзаряжать. Реально, летали ли они не знаю, но антенну с массивом диодов Шоттки в руках держал (в институте, в начале 90-х)

[Unispace]

А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

Потом снизили мощность, потом попросили коллег, потом попытались дать команду на подъем, , потом получили болванку, потом 5 млрд все таки вылетели.... в трубу. Бедлам, стабильный.

[Steel2]

И летят они частенько от таких же радаров.

Только не от радаров, находящихся в 200 км.

[Aleks1961]

ВЕРСИЯ 20111202 22.05

Рассматривая ситуацию оптимистически, с учетом:
- отсутствия стабилизации и ориентации КА;
- выхода на связь КА 23 ноября на солнечной части орбиты (первый положительный баланс СЭС :?: ) после 14 суток полета;
- увеличения солнечной части опорной орбиты и уменьшения нагрузки от СОТР
АБ КА подзарядятся и выведут на положительный баланс СЭС не ранее 21 декабря, с вероятностью более 0,5.

Все, перечисленное выше, лишь версии событий и без алгоритмов заложенных в ПЗ БКУ и алгоритмов работы СЭС КА носит субъективный характер.

[Liss]

Поскольку разговор, о «скачках в перицентре», возникает здесь уже не знаю в который раз, я приведу два графика с эволюцией некоторой модельной орбиты. Орбита эта прямого отношения к ФГ не имеет, не пытайтесь накладывать на нее точки с реальной орбиты ФГ. Весь этот пример приводится исключительно с иллюстративно-учебными целями, чтобы продемонстрировать на качественном уровне, откуда в TLE неизбежно появляются так называемые «скачки».

Берем некоторые начальные условия орбиты, примерно похожей на орбиту ФГ, и прогнозируем ее вперед на 15 суток. Для прогнозирования используем численный прогноз, учитывающий неравномерность гравитационного поля Земли (8х8 гармоник), атмосферу, Луну, Солнце и световое давление. Никаких других возмущающих факторов нет, чисто пассивное движение. При прогнозировании на каждом витке рассчитываем драконический период в минутах (нанесен на графике синим цветом), высоту в перицентре над эллипсоидом (красный) и широту подспутниковой точки (зеленый). Вдоль горизонтальной оси показана длительность моделирования в сутках.

Легко видеть, тот самый эффект, о котором я здесь говорил много раз: возможный подъем высоты перицентра при торможении (драконический период в целом падает) за счет несферичности Земли. Но главное даже не это. Обратите внимание на колебательный характер изменения высоты перицентра и драконического периода от витка к витку.

Спасибо за полезную и интересную иллюстрацию.
Проблемы здесь я вижу четыре.
Во-первых, никто, насколько я знаю, не считал перигей и апогей относительно эллипсоида. И пожелавший остаться неизвестным технарь из РИА "Новости", и я делали при построении графиков одно и то же -- пересчитывали среднее движение в большую полуось, умножали на (1±e) и вычитали радиус Земли. Кстати, высоты очень неплохо совпадали. Таким образом, аргумент перигея и его положение на результатах не сказывались, во всяком случае явным образом.
Во-вторых, суммарный рост этого рассчитанного на коленке "перигея" составил за 9-21 ноября почти 7 км, в то время как Ваша иллюстрация дает менее километра.
В-третьих, имел место не ровный рост рассчитанного таким способом перигея, а ступенчатый.
В-четвертых, имеет место резкий излом графика вблизи 21 ноября, хотя логично было бы ждать более гладкой кривой.

[Steel2]

Защиты по входу кроме режекторных фильтров я не заметил на схеме. Стало быть сгорели усилки либо при первом сеансе при необходимости корректировать орбиту

При всем желании сжечь МШУ с земли на орбите нереально. Перегрузить - запросто, а сжечь нереально. Требуемую плотность потока мощности создать не получится. Даже самый хлипкий малошумящий полевик этого диапазона +10 dBm на входе выдержит без последствий. Гарантированно его грохнут только 20-30 мВт. Прикиньте, возможно ли с учетом всех потерь на трассе и характеристик антенн обеспечить с земли такую мощность на его вход?

Да можно, конечно.  

Посчитайте трассу.

[spark]

Мне придумывать ничего не надо - вот из прессконференции:
"...Фобос-грунт летит по нештатной траектории. Порядка 200 км. И сеанс связи с одним измерительным пунктом не превышает семи минут. Это очень остро направленная антенна. Очень много мероприятий делалось. Ускоряли поворотные механизмы. Он был предназначен первый раз работать, когда он будет уже в нескольких десятках тысяч км от Земли. Естественно была мощность передатчиков настроена так, чтоб доходил сигнал туда. Мы боялись, что мы сожжем этим сигналом борт. Потому что сигнал очень сильный. Очень много таких подготовительных мероприятий, которые нужно было сделать. Сейчас мы расширили окно, чтоб это был не очень узко направленный луч. Понизили мощность. Это же самое сделали наши партнеры по ЕКА на двух их измерительных пунктах. Пока шансы есть...."

[KapYar]

Вы с радарами Х диапазона работали?

Только с милицейскими.

Вот там на входе стоят diode-limiter или по-старинке газоразрядник. И летят они частенько от таких же радаров. А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

Да не мог аппарат со сгоревшим приемным трактом ответить на телекоманду, переданную тремя ваттами с рупорной антенны, той, что сделали ребята в Перте. А он ответил.

[belov2018]

zyxman писал: Поскольку разговор, о «скачках в перицентре», возникает здесь уже не знаю в который раз, я приведу два графика с эволюцией некоторой модельной орбиты...

Очень "заумно" для меня, разрабочика спец.аппаратуры с 35-и летним стажем. А может все проще? Думаю, что в НПОЛ прекрасно известна причина скачков орбиты и виновные в аварии. И Вам поручили наукобразно вбросить обсуждение "научного" спора по отвлеченной проблеме.

[Salo]

ESA Abandons Attempts to Contact Stranded Mars Probe[/size]

[G.K.]

Только с милицейскими.

а наш собеседник видимо работал с мощными, типа вот такого :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-based_X-band_Radar  

[belov2018]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но должны работать солнечные батареи, как источник питания. А если нет ориентации и зарядки аккумуляторов нет. Возможно включением передатчика просадили все питание.
Как предположение подъем орбиты можно считать работой БВМ  (бортовой вычислительной машины) на выдачу коррекции орбиты, а настоящее снижение орбиты - отключением БВМ, после нехватки питания. Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Электроника не замерзает. Как же ее тогда посылали почти на 3 года на Марс и обратно?

[spark]

Вы с радарами Х диапазона работали?

Только с милицейскими.

Вот там на входе стоят diode-limiter или по-старинке газоразрядник. И летят они частенько от таких же радаров. А тут мощность была рассчитана на Марс - да чего говорить, пресс-кнференцию посмотрите - "мы боялись сжечь, ПОТОМ снизили мощность.."

Да не мог аппарат со сгоревшим приемным трактом ответить на телекоманду, переданную тремя ваттами с рупорной антенны, той, что сделали ребята в Перте. А он ответил.

А это как преподнести информацию. Получить несущую неизвестно из-за чего переданную передатчиком (он то живой) и не расшифровав ни одного байта - ну если так нравится, можете считать что принял команду...

[Aleks1961]

А никто не предполагает, что из-за отсутствия питания станция уже замерзла. Ведь там температурка не +20°.  :!:

Предполагал.
Но станция рассчитана на довольно приличное время пребывания на орбите Марса, где еще холоднее.

Но должны работать солнечные батареи, как источник питания. А если нет ориентации и зарядки аккумуляторов нет. Возможно включением передатчика просадили все питание.
Как предположение подъем орбиты можно считать работой БВМ  (бортовой вычислительной машины) на выдачу коррекции орбиты, а настоящее снижение орбиты - отключением БВМ, после нехватки питания. Отсутствие связи сейчас, как результат замерзания электроники.

Электроника не замерзает. Как же ее тогда посылали почти на 3 года на Марс и обратно?

Электроника больше "не переживает" из-за повышенной температуры :lol:

Может работающий БКУ спасает сейчас СОТР :cry: