КРЫЛЬЯ ИЛИ ПАРАШЮТ?

[Fakir]

Я, со своей стороны могу выложить фотографии страниц из книги, только мне лень.

Так "руками" процитируйте.

Каким это образом вы для одного и того же аппарата получите разные тепловые режимы при одной и той же максимальной перегрузке?

Элементарно. Разным баллистическим параметром.
"Восток" и надувнушка. Оба спускаются по баллистической, с одинаковым максимумом перегрузки, но у одного максимум достигается ниже, у другого - выше. Вследствие этого тепловой режим более мягкий.

[Бродяга]

И материал наполнителя в теплозащитном щите находится в газообразном состоянии?

Фазовый переход - чисто физическое явление.
Одно лишь измение агрегатного состояния из твёрдого в газообразное (или частично газообразное) - еще не фазовый переход.
Когда дрова горят - это не фазовый переход.

Хорошо, "физико-химическое превращение".

Да наплевать вообще на поглощение тепла самой теплозащитой, оно обеспечивает только приемлемый расход этой теплозащиты.

Не наплевать, оно играет свою существенную роль.

Существенную не в смысле "торможения за счёт поглощения тепла", реально у СА "Союза" улетает даже меньше половины массы теплозащитного щита.

Вы что, серьёзно думаете, что система вроде НТУ так сделана чтобы тормозить при меньшей плотности?

 Она так сделана потому, что она ещё и работает как парашют. :lol:

Я не обсуждаю сейчас, почему она сделана так, как сделана.
Медицинский факт, что теплопотоки на ней получились весьма малыми, чуть не на порядок меньше типичных, что в результате позволило им даже практически без абляционки обойтись.

Правильно, у аппарата вроде НТУ очень малая нагрузка на полощадь и ОН ТОРМОЗИТ ОЧЕНЬ БЫСТРО.

 Точно так же падают на землю баки от разгонных блоков, вообще без всякой теплозащиты.

[Lev]

если будут крылья, то и парашЮт никчему.ни кому же в голову не приходит, сажать самолёты на парашюте, хотя по весу они на порядок тяжелее. :roll:

Есть целая куча систем экстренного спасения на парашютах самолётов и планеров, в том числе и российские.
 Стоимость у них, кстати, ерундовая.

О, еще один придурок ожил...

[Бродяга]

Я, со своей стороны могу выложить фотографии страниц из книги, только мне лень.

Так "руками" процитируйте.

Сейчас, надо ещё найти саму книгу.

Каким это образом вы для одного и того же аппарата получите разные тепловые режимы при одной и той же максимальной перегрузке?

Элементарно. Разным баллистическим параметром.
"Восток" и надувнушка. Оба спускаются по баллистической, с одинаковым максимумом перегрузки, но у одного максимум достигается ниже, у другого - выше. Вследствие этого тепловой режим более мягкий.

Без качества максимальная перегрузка зависит только от значения тормозного импульса.

 "Надувнушка" просто быстрее тормозит и всё.

[Бродяга]

Вот она, уже была эта цитата.

 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=460443&sid=829f987d5fd0f374f93144ef48e9c853

 

В книге "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С. П. Королёва. 1946—1996", в разделе 4. «Космические корабли. Лунные программы и орбитальные станции», подразделе "Пилотируемые космические корабли "Союз", "Союз Т", "Союз ТМ", в части "Космический корабль "Союз", стр. 169—170 написано следующее. —
 

Компоновочная схема корабля выбиралась путём сравнительного анализа ряда вариантных проработок и в процессе своего становления (1962—1964 гг.) претерпела множество изменений. Результаты исследований стали плодотворными: компоновочная схема "Союза" стала базой для всех вариантов одноразовых пилотируемых кораблей разработки РКК "Энергия".
 В 1961—1963 гг. при разработке спускаемого аппарата решался вопрос выбора материалов и конструкции его корпуса и тепловой защиты с анализом тепловых процессов при спуске, температурных режимов конструкции и технологии её изготовления. Рассматривалось применение титановых, бериллиевых, алюминиевых сплавов для корпуса, варианты прогреваемой металлической (молибден, ниобий, жаропрочная сталь) и сублимирующей пластмассовой теплозащиты, велись эксперименты по материалам и фрагментам конструкции. В результате анализа вариантов конструкции были приняты несущий алюминиевый сварной корпус (предложение Н. П. Белоусова), он же герметичный корпус кабины экипажа, и двухслойная тепловая защита: верхний прочный слой из сублимирующего материала типа асботекстолита и подслой из лёгкого теплоизоляционного материала. Для лобового щита применялся прессованный асботекстолит. Верхний оголённый силовой шпангоут аппарата выполнялся из титанового сплава.[/size]

[Lev]

Вот она, уже была эта цитата.

 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=460443&sid=829f987d5fd0f374f93144ef48e9c853

 

В книге "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С. П. Королёва. 1946—1996", в разделе 4. «Космические корабли. Лунные программы и орбитальные станции», подразделе "Пилотируемые космические корабли "Союз", "Союз Т", "Союз ТМ", в части "Космический корабль "Союз", стр. 169—170 написано следующее. —
 

Компоновочная схема корабля выбиралась путём сравнительного анализа ряда вариантных проработок и в процессе своего становления (1962—1964 гг.) претерпела множество изменений. Результаты исследований стали плодотворными: компоновочная схема "Союза" стала базой для всех вариантов одноразовых пилотируемых кораблей разработки РКК "Энергия".
 В 1961—1963 гг. при разработке спускаемого аппарата решался вопрос выбора материалов и конструкции его корпуса и тепловой защиты с анализом тепловых процессов при спуске, температурных режимов конструкции и технологии её изготовления. Рассматривалось применение титановых, бериллиевых, алюминиевых сплавов для корпуса, варианты прогреваемой металлической (молибден, ниобий, жаропрочная сталь) и сублимирующей пластмассовой теплозащиты, велись эксперименты по материалам и фрагментам конструкции. В результате анализа вариантов конструкции были приняты несущий алюминиевый сварной корпус (предложение Н. П. Белоусова), он же герметичный корпус кабины экипажа, и двухслойная тепловая защита: верхний прочный слой из сублимирующего материала типа асботекстолита и подслой из лёгкого теплоизоляционного материала. Для лобового щита применялся прессованный асботекстолит. Верхний оголённый силовой шпангоут аппарата выполнялся из титанового сплава.[/size]

Гыы...
Бродяга изначально поставил не на ту лошадь...

[Бродяга]

Что касается этой самой надувной системы спуска с орбиты и тому подобного.

 Это ПРЯМАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ тому, что предлагает Parma.

 Если с помощью качества перегрузка "размазывается" по участку торможения, то для НТУ она наоборот "сжимается" на более коротком участке времени за счёт чего и происходит меньшая теплопередача аппарату.

[Бродяга]

Гыы...
Бродяга изначально поставил не на ту лошадь...

У вас есть другой источник о составе теплозащиты СА "Союза"?

[SpaceR]

Факир, аккуратнее, пожалуйста...

1. Фазового перехода как такового там вообще-то нет.

А поглощение тепла за счёт "возгонки" материала - есть?

Получится. Недавняя американская надувнушка тому подтверждение, более яркое, чем лавкинская.
. . .
Я не обсуждаю сейчас, почему она сделана так, как сделана.
Медицинский факт, что теплопотоки на ней получились весьма малыми, чуть не на порядок меньше типичных, что в результате позволило им даже практически без абляционки обойтись.

А почему весьма малыми? Только из-за большой площади?
Или может, потому, что её разогнали только до 5М ?

И почету же она "более яркое"? НТУ от НПОЛ на всех испытаниях входило в атмосферу при скорости не меньше 20М. Причём при пуске по Куру условия его работы были даже хуже, чем при спуске с орбиты.

[Бродяга]

Факир, аккуратнее, пожалуйста...

1. Фазового перехода как такового там вообще-то нет.

А поглощение тепла за счёт "возгонки" материала - есть?

"Ещё один". :lol:

 "Глобально" плевать на это поглощение тепла, никакой "поглощающей" теплозащиты не хватит.

 Функция любой теплозащиты заключается в том, что горячий поверхностный слой не успевает прогреть аппарат до опасной температуры.

 Теплоёмкость абляционной теплозащиты имеет значение в том смысле, что она не должна вся улететь до того как аппарат погасит скорость.
 Если, например, иметь на борту запас хладагента, то можно сделать систему с циркуляцией воды, которая будет кипеть под внешним слоем теплозащиты и охлаждаться этим хладагентом, тогда "всё тепло останется в аппарате".

[Вадим Лукашевич]

Источник "про СА "Союза" будьте любезны?

в нашей книге КК (на стр. 353) по поводу теплозащиты СА "Союза" написано "... на СА "Союз" устанавливается уносимая абляционная теплозащита на основе материала ПКТ-ФП, состоящего из силикатно-пропиленовой ткани, пропитанной смесью феноформальдегидных смол". Это взято из книги "Многоцелевые авиационно-космические системы" под ред. Лозино-Лозинского. Я об этом упоминаю, т.к. такая же абляционная теплозащита была на БОРе-4С.

Для справки: на первых БОРах-5 (КК, стр. 424) было абляционное покрытие МСП-К на основе кварцевого волокна и хром-алюминий-фосфатного связующего (минерального стеклопластика).

[Вадим Лукашевич]

Посмотрел книгу Гофина "Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых аэрокосмических аппаратов".
В ней на стр. 236-238 потверждается, что на БОРе-4С было покрытие ПКТ-ФП, а на первых двух БОРах-5 - МСП-К. На применение какого-либо из них на "Союзе" нигде указаний нет, но отмечено, что "...материал МСП-К с предельной температурой 2000 град. Цельсия являлся лучшим по тем временам", т.е. на момент середины 1980-х

[Fakir]

А поглощение тепла за счёт "возгонки" материала - есть?

За счёт термического разложения, например. Есть.

А почему весьма малыми? Только из-за большой площади?
Или может, потому, что её разогнали только до 5М ?

В первую очередь из-за площади, вернее, нагрузки на площадь.

Скорости в конкретном испытании, конечно, поменьше (хотя, ЕМНИС, ближе к 5 км/с, а не 5 М), зато траектория входа круче, поэтому пиковые тепловые нагрузки как минимум сравнимы.

И почету же она "более яркое"? НТУ от НПОЛ на всех испытаниях входило в атмосферу при скорости не меньше 20М. Причём при пуске по Куру условия его работы были даже хуже, чем при спуске с орбиты.

Потому что у американской надувнушки нагрузка на площадь меньше. И поэтому абляционный материал не предусмотрен вообще, в отл. от Лавки.

[Fakir]

Если с помощью качества перегрузка "размазывается" по участку торможения, то для НТУ она наоборот "сжимается" на более коротком участке времени за счёт чего и происходит меньшая теплопередача аппарату.

Да не должно там ничего особо "сжиматься". Даже если торможение в целом и укорачивается (в чём я сильно не уверен, а считать влом, бо не суть) - выигрыш по совершенно другой причине происходит, просто потому, что торможение происходит в менее плотных слоях, а теплопоток  примерно пропорционален плотности. И пиковые значения таким образом уменьшаются.

[Вадим Лукашевич]

теплопоток  примерно пропорционален плотности

Плотности или скоростному напору?

[Fakir]

в нашей книге КК (на стр. 353) по поводу теплозащиты СА "Союза" написано "... на СА "Союз" устанавливается уносимая абляционная теплозащита на основе материала ПКТ-ФП, состоящего из силикатно-пропиленовой ткани, пропитанной смесью феноформальдегидных смол".

Хм, да, интересно...
С силикатной - понятно (та же кремнезёмная), но вот что такое силикатно-полипропиленовая?
Покопаюсь...

Посмотрел книгу Гофина "Жаростойкие и теплозащитные конструкции многоразовых аэрокосмических аппаратов".
В ней на стр. 236-238 потверждается, что на БОРе-4С было покрытие ПКТ-ФП, а на первых двух БОРах-5 - МСП-К. На применение какого-либо из них на "Союзе" нигде указаний нет, но отмечено, что "...материал МСП-К с предельной температурой 2000 град. Цельсия являлся лучшим по тем временам", т.е. на момент середины 1980-х

Тут бы, наверное, не Гофина смотреть, у него всё же профиль книги не тот, а другую книжку - напр., Никитин П.В. "Тепловая защита" (Учебник, Изд. МАИ 2006)

Или того же автора - Никитин П.В. "Разрушение теплозащитных покрытий в высокотемпературных потоках". Учебное пособие, МАИ, 1993

Там, ИМХО, куда выше вероятность найти точные сведения по абляционке. Я на эти книжки зубы точу, но пока не добрался


А еще есть надежда, что, может быть, Лев нам что-то расскажет из первых рук

[Fakir]

теплопоток  примерно пропорционален плотности

Плотности или скоростному напору?

В том смысле, что и плотности тоже
Выше поминали несколько раз очень грубо приближенную зависимость - как плотность на куб скорости (ну, более обще  - некая степень плотности на некую степень скорости); так что при равных скоростях мгновенный теплопоток выше при большей плотности.

[Бродяга]

Источник "про СА "Союза" будьте любезны?

в нашей книге КК (на стр. 353) по поводу теплозащиты СА "Союза" написано "... на СА "Союз" устанавливается уносимая абляционная теплозащита на основе материала ПКТ-ФП, состоящего из силикатно-пропиленовой ткани, пропитанной смесью феноформальдегидных смол". Это взято из книги "Многоцелевые авиационно-космические системы" под ред. Лозино-Лозинского. Я об этом упоминаю, т.к. такая же абляционная теплозащита была на БОРе-4С.

Для справки: на первых БОРах-5 (КК, стр. 424) было абляционное покрытие МСП-К на основе кварцевого волокна и хром-алюминий-фосфатного связующего (минерального стеклопластика).

Вот потому я и не купил вашу книгу, в книге по истории РККЭ написано другое. :lol:

 Я так думаю, что и в том, и в другом случае это просто-напросто компиляция того факта, что такая теплозащита стояла на "Борах".

[Бродяга]

Если с помощью качества перегрузка "размазывается" по участку торможения, то для НТУ она наоборот "сжимается" на более коротком участке времени за счёт чего и происходит меньшая теплопередача аппарату.

Да не должно там ничего особо "сжиматься". Даже если торможение в целом и укорачивается (в чём я сильно не уверен, а считать влом, бо не суть) - выигрыш по совершенно другой причине происходит, просто потому, что торможение происходит в менее плотных слоях, а теплопоток  примерно пропорционален плотности. И пиковые значения таким образом уменьшаются.

Во-первых, НТУ пуляли по баллистической траектории с крутым входом и, соответственно значительно бОльшими перегрузками, так что торможение точно укорачивалось.

 Во-вторых, перегрузка не однозначно зависит от значения тормозного импульса, если выдать очень маленький тормозной импульс, то тело настолько затормозится в верхних слоях атмосферы, что траектория тоже будет крутая и перегрузка большая.

 Выше говорилось, что тепловой поток через теплозащиту пропорционален КОРНЮ КВАДРАТНОМУ из плотности, вы бы уже определились, "что врать"? :lol:

 Причём, даже если тепловой поток через теплозащиту падает пропорционально первой степени плотности, вам для достижения той же перегрузки и времени торможения надо увеличить площадь аппарата пропорционально плотности и вы ТОЖЕ НИЧЕГО НЕ ВЫИГРАЕТЕ. :lol:

 Фактически же, меньше всего греется СА "Союза", который тормозит НИЗКО И БЫСТРО.

[Бродяга]

теплопоток  примерно пропорционален плотности

Плотности или скоростному напору?

В том смысле, что и плотности тоже
Выше поминали несколько раз очень грубо приближенную зависимость - как плотность на куб скорости (ну, более обще  - некая степень плотности на некую степень скорости)[/size]; так что при равных скоростях мгновенный теплопоток выше при большей плотности.

Ага, уже "некая степень плотности"? :lol:

 Можете ВООБЩЕ обосновать зависимость температуры на поверхности теплозащиты и, соответственно, теплового потока через теплозащиту от плотности?