Ракета отморозков. Минимальный вариант. Теле-шоу. Шок-проект

[Pioneer]

ну, желаю успеха вашим питерским энтузиастам, закаленным в блокадном ленинграде - бесплатную жрачку хотябы запланируйте, семейные непойдут, хоть комсомольцы может найдуться, но молодые специалисты большой риск для проекта в любой отрасли к сожалению это так.

пожелаю вам успеха. наверно ближайшим возможным ориентиром для кустарного ракетостроения может стать английская Блэк эрроу. там эконимили на всем, и строили ее после войны, только после того ка полетела возникли проблемы:
Дешевизна «Блэк эрроу» была большим достижением. Но, по мнению специального комитета, она же и обусловила ограниченность программы. Конструкторы в Ансти и Каусе выжали из технических характеристик ракеты почти все, что можно было выжать без радикального ее усовершенствования. Чтобы превратить ее в носитель для реальных заказчиков, требовалось денег не просто больше, а на порядок больше.

а вообще по иронии судьбы, окна НПО автоматики в ебурге выходят на окна свердловской киностудии, где был снят документальный фильм "Первые на Луне" (надеюсь смотрели, если нет найдите обязательно). может вам кинобизнесом лучше заняться?

[Хомяк]

вообще, если хотите чтобы к вашим лозунгам хотя бы прислушивались - заработайте авторитет. сделайте в сарае сами жрд ракету хотябы на пару кг. напишите об этом в блоге, будет интересно. не умеете работать руками - сделайте сайт посвещенный космонавтики, разработайте программы/игры/кино - на космическую тему, это тоже поможет делу.

а лозунги толкать все могут, только в космосе это не канает, порог вхождения очень высокий, и только бешенное бабло победит зло

Ля-ля-Т на форуме длится уже скоро пять лет, а воз и ныне там - одни лозунги. Серьезные люди в эти Т-идеи уже даже не вникают. Перечитайте автора из начал и думаю, что больше сюда писать не захочется.
Экономьте время, оно Вам пригодится!  

А мне нравится молодой задор этого отморозка! Только задумал он полную ерунду, ну сделает он эту трёхтонку, ну запустит он эти 10 кг в космос, кого он этим удивит - никого!
Другое дело что-либо абсолютно новое, например Беталёт!
Если у него ещё энтузиазм не пропал, пусть перечитает ветку "беталёт" на этом форуме в Чёрной дыре и напишет там или здесь что он думает по этому поводу.

[Андрей Суворов]

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором.
Поэтому ничего и не выходит.

Даю наводку.

Двигатель первой ступени лучше всего делать из РД-0105, установив вместо "родной" высотной "исходную" рулевую камеру от РД-107, тяга будет в районе 3,5 тонн, УИ у земли - 280 с, в вакууме - 304 где-нибудь.
Можно ориентироваться на массу двигателя 85-90 кг.

Но вот что ставить на вторую ступень? Основной двигатель от "Союза"? маловата тяговооружённость будет.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

ну, желаю успеха вашим питерским энтузиастам, закаленным в блокадном ленинграде - бесплатную жрачку хотябы запланируйте, семейные непойдут, хоть комсомольцы может найдуться, но молодые специалисты большой риск для проекта в любой отрасли к сожалению это так.

пожелаю вам успеха. наверно ближайшим возможным ориентиром для кустарного ракетостроения может стать английская Блэк эрроу. там эконимили на всем, и строили ее после войны, только после того ка полетела возникли проблемы:
Дешевизна «Блэк эрроу» была большим достижением. Но, по мнению специального комитета, она же и обусловила ограниченность программы. Конструкторы в Ансти и Каусе выжали из технических характеристик ракеты почти все, что можно было выжать без радикального ее усовершенствования. Чтобы превратить ее в носитель для реальных заказчиков, требовалось денег не просто больше, а на порядок больше.

а вообще по иронии судьбы, окна НПО автоматики в ебурге выходят на окна свердловской киностудии, где был снят документальный фильм "Первые на Луне" (надеюсь смотрели, если нет найдите обязательно). может вам кинобизнесом лучше заняться?

Ну, есть питерцы, а есть питерцы... Просьба всех в одну кучу не сваливать.
А на счет кинобизнеса, это мы уже подумываем. Я из своих рядов сынулю воспитал-обучил. Он у меня еще школьником мультик "Колобок" на космическую тему сделал, кучу наград на юношеских фестивалях получил. Где-то на ютубе лежит, рекомендую глянуть.  Сейчас кончил универ по специи режиссер мультимедиа. Преподает в том же универе. Вот тут, пожалуй, можно и энтузизистов набрать, и средства вложить, и хорошую фильму забацать, дабы наших профи от космонавтики возбудить. ("Первые на Луне" посмотрел с удовольствием. Вещь неоднозначная, но цепляет...).
Т.ч.пусть ракетами профи занимаются, а не на коленках. А мы посильную поддержку окажем там, где это реально.  

[Pioneer]

продолжите наводку, скока стоит и где взять такое чудо? я пока в инете находил только турбореактивные авиадвижки и ниже 600 тыс мне непопадались ((

кинобизнес сейчас более доступен. камеры fullHD - стоят примерно 30тыс, + комп для верстки и титров и записи первых DVD столькоже + договор на тираж. если фильм будет прикольные а не топорно сделан, то получится.

[Технократ]

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором.
Поэтому ничего и не выходит.

Даю наводку.

Двигатель первой ступени лучше всего делать из РД-0105, установив вместо "родной" высотной "исходную" рулевую камеру от РД-107, тяга будет в районе 3,5 тонн, УИ у земли - 280 с, в вакууме - 304 где-нибудь.
Можно ориентироваться на массу двигателя 85-90 кг.

Но вот что ставить на вторую ступень? Основной двигатель от "Союза"? маловата тяговооружённость будет.

Во первых двигатель типа РД-107 поставляется по ФКП. И без разрешения Роскосмоса Моторостроитель делать камеры не будет. Уже узнавалось!
Кроме того при ориентировочной стоиммости РД-107 в 500 тыс долларов. Камеры стоят около 200 тысячь соответственно рулевики будут стоить около 20 тысяч за камеру это около 600 тысяч рублей ( без НДС) но учитывая эксклюзив Моторостроитель официвльно запросит как минимум миллион а то и полтора. С оформление, проверкой, тестированием, поставкой.
Это охреневательно дорого. Ведь надо ещё ТНА делать!

А 800 кгс двигатель обойдется мне ( с тна ) 300-400 тысяч рублей.
Итого за миллион рублей я сделаю 350 кг ракету (УРМ)  которая сможет подняться на 110 км с грузом 20-30 кг , А ракета из 9 блоков сможет закинуть 10 кг на орбиту.
А даже при малой серии 30-40 штук УРМ-мы будут дешеветь.

Вобще считаю серийный двигатель на 6500 кгс ( 70-80 кг товарной массы)  должен стоить не дороже автомобиля бюджетного класса.
С нынешнеми ракетными технологиями Росксмоса этого не получиться.
А нафига России тогда Роскосмос.
Американцы умеют считать деньги - и скоро ракетную технику полностью отдадут частникам.
А у нас в России, кто нибудь видел частника в ракетной области - их нету как класс.

Вот уже олимпиаду демонстративно про...ли.
Теперь будем ждать неудач и катасрофф в космонаффтике
Булава это ещё цветочки.
Начнут помирать старики работяги и старики инженеры, старики испытатели.
Апп, там и Союз начнет за бугор постоянно ездить.
А Фалкон-9 будет летать, летать, и летать.

Как это писали классики - головокружение от успехов.
Так вот головокружение от успехов ещё 60 годов, до сих пор кормит Роскосмос и офелированные с ним структуры.
А где результат.
За 20 лет! ни одной инновации - ни одной, ну просто полный "НОЛЬ"!
При этом денег сожнано на две советские Лунные программы или одну марсианскую.
А главное не созданно новых механизмов инноваций и производства. Доживаем советский резерв во всех смыслах.

И нету БУЙНЫХ!

[ааа]

Я то особо на энтузиазм форумчан то и не надеюсь.
Будет 3-4 человека и хорошо.

Ох, вряд ли.

[Технократ]

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором.
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

[Технократ]

Я то особо на энтузиазм форумчан то и не надеюсь.
Будет 3-4 человека и хорошо.

Ох, вряд ли.

Ну вот еще ничего не начали делать.
А уже разохались...
Тогда, для пущего эффекта, надо погрозить мне пальцем и сказать - как бы чего не вышло -ооо! ааа!

Начинает складываться впечатление что Шок-Шоу уже началось

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором.
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

За то как мы растехнаримся при Технократе...  

[Технократ]

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором.
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

За то как мы растехнаримся при Технократе...  

Не надо сваливать на меня эти заботы.
Я вообще к этой фирме отношения иметь не хочу. У них своя песочница у меня своя.

А насчет растехнаримся, то это к горькому моему сожалению вполне быстро происходит в нашей стране и без моего участия, а тагже вне зависимости от моего желания :cry:

[mihalchuk]

Во первых двигатель типа РД-107 поставляется по ФКП. И без разрешения Роскосмоса Моторостроитель делать камеры не будет. Уже узнавалось!
Кроме того при ориентировочной стоиммости РД-107 в 500 тыс долларов. Камеры стоят около 200 тысячь соответственно рулевики будут стоить около 20 тысяч за камеру это около 600 тысяч рублей ( без НДС) но учитывая эксклюзив Моторостроитель официвльно запросит как минимум миллион а то и полтора. С оформление, проверкой, тестированием, поставкой.

Э, нет! Морозить, так морозить. Камеры проходят испытания, и некоторые из них отбраковываются (типа - прогорают). Вот их и брать задёшево.

[Pioneer]

вы вообще ответье, бабло у вас есть? которое вы на космос слить готовы? огласите бюджет проекта

вообще, если вам так неймется за железо взяться, предлагаю кооперацию. предположим что современные движки росскосмос вам непродаст, однако есть богатая история и инет, например есть богатая история технологии и чертежи середины века прошлого достаточно просты, работают. у гирдовцев лучший движек из созданых был ОРМ-65





ОРМ-65 — опытный жидкостный ракетный двигатель. Разработан в Реактивном институте В. П. Глушко в 1936 году. Стендовые испытания прошли в 1936 году, лётные — в 1939 году. Предназначался для ракетоплана РП-318, крылатых ракет 212, 301.
[править] Технические характеристики

    * Топливо: тракторный керосин
    * Окислитель: азотная кислота
    * Тяга: регулируемая от 490 до 1720 Н
    * Удельный импульс: 2059—2108 м/с
    * Давление в камере сгорания: 2.45 МПа
    * Зажигание: с сигнализацией, пиротехническое, электрозапал
    * Запуск: автоматический, полуавтоматический
    * масса: 14,26 кг
    * ресурс: до 50 запусков с наработкой до 30 минут

наверно, это самый оптимальный сейчас вариант (старожилы форума подтвердят). связка из 4 движков даст тягу в 500кг, сборка пакета из 6 ракет даст тягу в три тонны. щас можно алюминий использовать вместо стали, движок будет легче.

у меня есть чертежи этого движка:

, я могу найти опытное производство и заказать его - он достаточно простой. но вы оплатите все расходы по его производству (заказывать лучше мин. партию) и доставку в питер почтой предварительно банковским переводом. вместо компресора можно использовать вытеснительную подачу или поршневой компрессор, думайте дальше. композитный бак для кислоты я вам пожалуй тоже достану наверно, но мне надо скататься на 500 км по области до завода (они делали их для бурана), и проконсультироваться там, с вас командировочные 1500руб.

[SpaceR]

А какая роль вкладыша на критическом сечении, кто подскажет?

[Pioneer]

мне кажется давление снимает на себя. сейчас наверно его можно из алюминя выточить. и вообще внутренюю стенку сточить из меди с оцинковкой (но может кислота сожрать, азотка хорошо медь хавает), вкладыш из алюминия а корпус нержавейка сталь правда хз что получится - но любой каприз за ваши деньги. первоначальный двиг целиком стальной вроде.

а хороший композитный бак можно здорово надуть компрессором. тогда получится простая схема с вытеснительной подачей. нужен еще клапан с сервоприводом и дело в шляпе

[Технократ]

Пионеру.

Возмите калькуляторю
разделите 14, 26кг/ 175 кгс  = 0,081 а надо (вместе с ТНА ) 0,01 или максимум 0,015

Зачем мне где-то заказывать за бешенные деньги, скалькулируют оснастку, работу, материал....выйдет тысяч 10 баксов ( если делать без оформления сделают за 2-3 тысячи баксов). И с этим движком нифига не запустишь.

Даже Двигатель ФАУ-2 ( мой любимый вид оружия  :wink:) имеет с ТНА удельный вес 0,0333 кг/кгс

У меня намеринья другие, если президент России даст разрешение на данный проект, я лично, сам, сделаю двигун тягой в 800 кг и массой около 10 кг ( с ТНА) и вот он меня удовлетворит.
По первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)
Токарный станок, вот придется сделать, настоящий ювелирный, давно детали лежат надо подсуетиться.
Кстати два бака вполне приемлемых параметров стоят у меня в прихожей, лёгкие, дешевые, и достать смогу хоть сотню.

Вобще-то я из этих баков гараж хотел сделать.
Ну ничего могут и в космос слетать.

На даче давно хотел купить полуавтамат, но как то лишней десятки тысяч не находилось, а теперь будет повод.

Так что все свое будет.
По большому счету могу все в одиночку сделать, но одному и водку скучно пить, а не то что в космос спутники запускать.

Я тут прикинул посчитал,
При стартовой массе 5000 кг и весьма обычных нерекордных движках (800 кгс) четырехступенчатая раекета выведет 30 кг ПН. на низкую орбиту.
Это конечно эксклюзив. Ручная работа. Обсчитать затраты невозможно как невозможно оценить стоимость 5 лучших швейцарских часов.


Но если пустить в серию то с налогами с накрутками, думаю можно будет продавать за 30 миллионов рублей носитель.
Но если это же делать в современной кооперации Роскосмоса, то изделие накрутят до 100 или 200 миллионов.
Вот поэтому они нового ничего и не могут сделать, за ту цену что ракета нужна рынку этим ребятам делать её невыгодно. Гешефт маловат.

[Технократ]

А какая роль вкладыша на критическом сечении, кто подскажет?

Вкладыш - технологический, иначе не собрать двигатель (он разборный) так чтобы сечение канала охлаждения оставалось постоянным. Иначе нужно было бы сваривать, как камеры РД-107

[vitkisa]

Посмотри, может первые ступени куда в тайгу падали. Они там могут много лет лежать, и движки наверное оживить можно.
Вонючки у наших прапоров в Украине можно за пару бут водки забрать сколько унесешь. Где то даже твердотопливники просроченные валяются на складе.

[Pioneer]

да вы батенька фантазер еще больший чем я

у глушко было 25 чел команды и бабки, а его лучший гирдовский движок для вас гавно. № 65 - это означает что до него было еще 64 других реальных двигателя, он на это убил 8 лет. и он рабочий, если бы его вы сделали хотябы, я думаю определеный авторитет вам был бы гарантирован и вас бы послушали уже серьезно, даже если бы у вас состоялись хотябы огневые испытания этого движка, и как отправная точка он очень-очень хорош. сомневаюсь что современные движки вам вообще доступны для изготовления или для покупки.

и да, его можно реально изготовить щас на машиностроительных заводах, цена при партии может и будет 3000 баксов, но наверно мин. партия в 10 штук. цена думаю вполне красивая. закажите 100 штук - будет 2000 баксов (я цены несчитал, это после консультации на заводе можно только подписаться) да возможно, после изготовления его придется дорабатывать напильником. но план выглядет более реальным чем вы в сарае сточите с нуля двиг на 800 кг собственной конструкции.

[Pioneer]

Посмотри, может первые ступени куда в тайгу падали. Они там могут много лет лежать, и движки наверное оживить можно.

нифига. както помните ракету с наклоном на урал запустили? ступень упала в районе карпинска. так вот, следом за ступенью вылетает команда распиливает ее на металлолом и запчасти, зону зачищают от остатков топлива. у нас на заводах медь тырят, а вы думаете что в тайге лежит тонны цветмета? контракт на распил заключается еще до отлета ракеты.

да и б/у запчасти - это алес. они разноколиберные, количество ограниченно, состояние ржавое. бее..